Мониторинг цен строительных ресурсов. Сайты поставщиков строительной продукции
Какой сейчас может быть парсинг интернет-сайтов для сбора цен государственных строек, еще и в разрезе регионов? Даже просто поставщиков материалов, которые размещают данные во ФГИС ЦС.
Каждый из нас так или иначе слышал про SEO: тут манипуляторов пруд пруди.
Будет что-то подобное: узнав про парсинг, такие же «оптимизаторы» мигом наплодят левых сайтов с прайсами, дадут кучу фиктивной информации, чтобы повлиять на результат, узнав или просчитав формулу или параметры ранжирования (выборки).
Вас могут убеждать разработчики, что все ОК и продумано и уже «все предусмотрели и оттестировали на реальных данных», но это скорее всего сказки! Ручной режим и человеческий фактор никто не отменял.
Если эта штука действительно честно заработает, то разработчики не только озолотятся, но и в хорошем смысле сделают революцию в интернет. Это будет прорыв и Главгосэкпертиза со своим ФГИС ЦС тут будет точно не нужна (только если не запатентуют тему и продукт реализации)!
Помечтаем тогда об искусственном интеллекте, машинном обучении, big-data… достоверных данных в два клика.
Об «облачной системе», которая легко монетизируется и у производителей появляется стимул в ней размещаться даже за деньги… О платных объявлениях Поставщиков в системе (чем не аналог Директ?).
Т.к. скорее всего, все банальнее: это будет просто очередной проект «под бюджет» и госзаказ. Для этого и есть слайды по развитию ФГИС ЦС с парсингом.
Когда разыграют «конкурс», громко объявят о разработке, заплатят деньги, а потом волна потихоньку стихнет. Проект, конечно, объявят удачным, но тема дальше этого не пойдёт…
Всякие методики отсева недостоверных значений типа должны помочь убрать левые цены. это фикция.
Попробуйте в реальности купить за эти деньги.
Модерация ценовых предложений происходит и там и там, но в Яндексе все строже, поэтому ценовые предложения достовернее.
Если бы можно было просто «парсить», площадок аналогичных Яндекс-маркету было бы очень много.
Подкинем продолжение темы: договориться с разработчиками «Гранд-Смета», чтобы в «Гранд.Стройматериалы» в рамках Парсинга добавить ещё и цены, состыковав с тем же Яндекс-маркет.
Вот, кстати, ещё один проект, который уже 4 года пытаются монтетезировать: https://stroy-inform.ru/
А вообще, если так верите в эту идею (мы даже вдохновились!): создавайте стартап/совместный проект с Яндексом (или «1С») под эгидой Министерства цифрового развития.
Пока, к сожалению, для реальной картины цены материалов придётся возиться с первичкой, а не цены в Интернете собирать.
И думать надо в первую очередь о том: как ее оперативно получать.
Глядишь, и классификатор строительных ресурсов через пару лет почистите от неликвида. Вон, сколько обновлений к нему выпустили…
По вопросам мониторинга цен (в т.ч. поставщиков материалов во ФГИС ЦС), а также анализу данных и конъюнктурному анализу обращайтесь по электронной почте smety@all-smety.ru или по телефонам:
Блог Дмитрия Родина
Практично о сметном деле
Мониторинг цен. Законно ли требование заказчика приложить к смете прайсы 3-х поставщиков?!
Мониторинг цен в смете и три прайса поставщиков
В Академию сметного дела ежедневно поступает более 100 вопросов.
На прошлой неделе мы получили такой запрос:
«Проектный Институт разрабатывает рабочую документацию по договору возмездного оказания услуг. Заказчик, ссылаясь на п. 4.25 МДС 81-35.2004 считает, что Институт должен определять стоимость материалов и оборудования, отсутствующих в сметно-нормативной базе, на основании мониторинга цен. Заказчик требует прилагать прайс-листы или ТКП с данными о стоимости минимум 3-х возможных поставщиков, с включением в сметную документацию средней цены. Институт отказывается выполнять данные требования, ведь данная работа требует значительных дополнительных трудовых и временных затрат. Обоснован ли отказ Института исполнять требования Заказчика?»
А Вы задавались вопросом: на каком основании требуют представлять данные о стоимости материалов, оборудования от трех поставщиков? Какую стоимость включать в смету: среде арифметическое или минимальную величину?
Разберемся в письме ниже.
К нам, в крупнейшее профессиональное сообщество в России, поступает более полутысячи таких запросов в неделю. Ответить на каждый, к сожалению не успеваем, зато выносим наиболее актуальные на открытые мероприятия: вебинары, мастер-классы, интенсивы.
В эту среду в 10.00 мы продем интенсив на одну из фундаментальных тем “7 важных навыков, которые нужны каждому инженеру сметчику, для работы ресурсным методом. На эту тему нам задают много вопросов и мы все их детально рассмотрим на интенсиве.
За 2 часа мы разберем:
Возвращаемся к насущному вопросу.
В п. 4.25 МДС 81-35.2004 читаем:
«4.25. Определение текущих цен на материальные ресурсы по конкретной стройке осуществляется на основе исходных данных, получаемых от подрядной организации, а также поставщиков и организаций — производителей продукции.
В целях анализа представляемых исходных данных и выбора оптимальных и обоснованных показателей стоимости участникам строительства рекомендуется осуществлять мониторинг цен на материальные ресурсы.»
Именно на этот пункт методики определения стоимости строительной продукции на территории РФ ссылаются эксперты, требуя у исполнителей предъявлять три прайс-листа или коммерческих предложения в обоснование сметной цены материалов и оборудования, отсутствующего в сметно-нормативной базе.
К сожалению, в данной формулировке нет четкого указания каким образом и чьими силами осуществляется мониторинг цен на материальные ресурсы.
С 2004 года, когда утвердили 35 МДС, было введено множество нормативных документов, внесены изменения в законы и кодексы.
Чтобы разобраться со всеми изменениями и отслеживать актуальность нормативов, сметчику, как никогда раньше, необходим навык работы с нормативными документами, понимание их иерархии и взаимосвязей.
Давайте развивать его вместе!
Федеральным законом от 03.07.2016 N 369-ФЗ введена статья 8.3. «Ценообразование и сметное нормирование в области градостроительной деятельности» Градостроительного кодекса Российской Федерации. Здесь указано:
«5. Сметные цены строительных ресурсов определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства, по результатам мониторинга цен строительных ресурсов …
7. Порядок мониторинга цен строительных ресурсов, включая виды информации, необходимой для формирования сметных цен строительных ресурсов, порядок ее предоставления, а также порядок определения лиц, обязанных предоставлять указанную информацию, устанавливается Правительством Российской Федерации.»
В настоящее время действует постановление Правительства РФ от 23.12.2016 N 1452 «О мониторинге цен строительных ресурсов».
Совсем недавно, в мае 2019 года, в него были внесены изменения. Согласно новой редакции текста (постановление Правительства РФ от 15.05.2019 N 604) понятие мониторинга звучит так:
«мониторинг цен строительных ресурсов — сбор, обработка, анализ и оценка информации, необходимой для формирования сметных цен строительных ресурсов и определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (далее — строительство);»
В общих положениях к применению сборника «Федеральные сметные цены на материалы, изделия, конструкции и оборудование, применяемые в строительстве» указано:
« 7. При определении сметной стоимости материалов, изделий, конструкций и оборудования, наименование которых отсутствует в настоящем сборнике ФССЦ-2001, необходимо руководствоваться положениями методических документов, внесенных в Федеральный реестр сметных нормативов»
Согласно пункту 2.18 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), утвержденной постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 05.03.2004 № 51/пр, при составлении смет учитываются конкретные материальные ресурсы на основании данных проекта.
В постановлении Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 17.09.2018) «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» указано:
30. …Сметная документация на строительство объектов капитального строительства, финансируемое с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, средств юридических лиц, созданных Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями, юридических лиц, доля в уставных (складочных) капиталах которых Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований составляет более 50 процентов, составляется с применением утвержденных сметных нормативов, сведения о которых включены в федеральный реестр сметных нормативов.
Кроме этого, подробно механизм проведения мониторинга цен на материальные ресурсы, а так же случаи, когда его проводить не нужно, описан в разделе 4 методики определения сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства, утвержденной приказом Минстроя № от 20 декабря 2016 г. № 1001/пр.
Конечно, всегда необходимо помнить, что взаимоотношения Заказчика и Проектного института, Заказчика и Подрядчика регламентирует заключенный между ними договор и техническое задание. Именно там описываются все нюансы составления проектно-сметной документации, определения сметной стоимости работ и взаиморасчетов за выполненные работы.
Вот такая сложная взаимосвязь обоснованности, казалось бы, простого требования Заказчика прикладывать прайс-листы трех поставщиков при включении в смету материалов, отсутствующих в базе.
Если у Вас еще остались вопросы, обязательно приходите на интенсив и у Вас будет возможность получить на них ответы в прямом эфире!
Будем ждать Вас на интенсиве, при регистрации Вы сразу получите чек — лист на почту “Составление смет ресурсным методом”.
Ценообразование в строительстве
Методология ценообразования
Главгосэкспертиза России приглашает представителей профессионального сообщества принять непосредственное участие в процессе совершенствования системы ценообразования и сметного нормирования в области градостроительной деятельности в целях создания максимально эффективной системы ценообразования, выработки консолидированных решений по рассматриваемым вопросам и обеспечения достоверного определения сметной стоимости.
Для сбора предложений в рамках разработки методических документов создан сервис:
Обращаем внимание на то, что все предложения, поступившие от представителей профессионального сообщества, будут рассмотрены ответственными подразделениями Главгосэкспертизы России в рамках их компетенций на предмет необходимости учета при выполнении соответствующих работ по совершенствованию системы ценообразования и сметного нормирования в области градостроительной деятельности.
О ФГИС ЦС
Согласно постановлению Правительства Российской Федерации № 1452 от 23.12.2016 информация о ценах на строительные ресурсы размещается в федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС), создание, ведение и развитие которой поручено Главгосэкспертизе России.
Главгосэкспертиза России предлагает отрасли удобный рабочий инструмент — систему, обеспечивающую сбор, обработку, хранение, размещение и использование информации, необходимой для определения сметной стоимости строительства. В системе размещены федеральный реестр сметных нормативов, укрупненные нормативы цен строительства, методики определения сметных цен строительных ресурсов, классификатор строительных ресурсов, перечень юридических лиц, обязанных предоставлять информацию в ФГИС ЦС. ФГИС ЦС позволяет не только оптимизировать стоимость строительства, но и создает основы для повышения стабильности рынка строительства и улучшения конкурентного климата на рынке строительных материалов, стимулирования применения инновационных технологий строительства и импортозамещения в строительстве.
Федеральная государственная информационная система ценообразования в строительстве запущена в промышленную эксплуатацию.
Планирование разработки сметных нормативов
Приказом Минстроя России от 13.01.2020 № 2/пр «Об утверждении Порядка утверждения сметных нормативов и о признании утратившим силу приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 13 апреля 2017 г. № 710/пр «Об утверждении Порядка утверждения сметных нормативов» установлены правила планирования, рассмотрения и утверждения сметных нормативов, применяемых для определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, в том числе многоквартирных домов, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации.
В соответствии с Порядком утверждения сметных нормативов (далее – Порядок), разработка (актуализация) сметных норм осуществляется в соответствии с Планом утверждения (актуализации) сметных нормативов (далее – План).
План формируется из трех разделов:
Предложения по разработке сметных нормативов направляются в адрес Минстроя России и Учреждения. Прилагаемые к Предложению документы направляются Инициатором только в адрес Учреждения с обязательным приложением следующих документов в соответствии с пунктом 6 Порядка:
Вышеуказанные документы представляются Инициаторами на бумажном носителе (документы должны быть сброшюрованы, пронумерованы и скреплены печатью (при наличии) и подписью Инициатора (руководителя Инициатора, иного уполномоченного лица с одновременным представлением документов, подтверждающих его полномочия)), а также на электронном носителе в открытом формате (пункты 8 и 9 Порядка).
Ниже представлен шаблон обоснования целесообразности разработки (актуализации) сметных норм, а также формы по заполнению соответствующей информации согласно требованиям пункта 6 Порядка:
Прием предложений и документов от Инициаторов осуществляется Минстроем России и Учреждением в срок до 1 сентября года, предшествующего году, на который осуществляется планирование утверждения (актуализации) сметных нормативов, сведения о которых содержатся в Предложении.
В обязательном порядке в План включается информация о сметных нормативах, указания на разработку которых содержатся в актах Правительства Российской Федерации, поручениях Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.
Изменения в План вносятся приказом Министерства на основании актов и поручений Правительства Российской Федерации, поручений Президента Российской Федерации и Предложений.
Обращаем внимание, что в случае неисполнения Инициатором обязательства по разработке (актуализации) сметных нормативов и (или) переноса срока разработки сметных нормативов более двух раз, такой сметный норматив из формируемого Учреждением проекта Плана исключается. Перенос срока разработки сметного норматива осуществляется на основании письменного обращения Инициатора в Министерство и Учреждение с указанием причин необходимости такого переноса.
Мониторинг цен
Во исполнение Федерального закона от 03.07.2016 № 369-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и статьи 11 и 14 Федерального закона «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» и постановления Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2016 г. № 1452 «О мониторинге цен строительных ресурсов» Главгосэкспертиза России проводит мониторинг цен строительных ресурсов.
По интересующим вопросам просим обращаться в контактный центр Главгосэкспертизы России по телефонным номерам:
+7 (495) 625-95-95 (г. Москва);
8 (800) 775-95-95 (Бесплатный звонок по России).