«В подвале нашего дома открыли частную сауну, в квартирах теперь жуть – неужели, делать такой беспредел законно?»
Чтобы подробнее рассказать о проблеме, полностью публикую вопрос, вынесенный в заголовок статьи: «Живем на первом этаже многоквартирного дома. В подвале, под нашей и соседними квартирами предприниматель сделал и открыл частную сауну. Привычный микроклимат в квартирах сильно изменился: стало жарко, душно, влажно, и у нас, и у соседей творится просто жуть – комнатная температура под 30 градусов, живем с постоянно открытыми окнами. Разрешение на устройство этой сауны у жильцов никто не получал. Управляющая компания не вмешивается, говорят, что нежилое подвальное помещение в собственности у этого банщика, отправляют жаловаться в администрацию, Роспотребнадзор, прокуратуру, и даже советуют идти в суд. Так что делать? Куда всё-таки обращаться, неужели, делать такой беспредел законно? Есть ли, закон, запрещающий делать общественные сауны в подвалах многоквартирных домов?»
Реальных примеров использования подвальных и цокольных помещений многоквартирных домов под различные коммерческие предприятия предостаточно. Сауны там открывают, конечно, реже чем парикмахерские или спортивные секции, но они действительно есть. В принципе, подвал в многоквартирном доме – это общедомовое имущество, и в идеале он должен принадлежать всем собственникам квартир. К сожалению, на деле не всегда получается так: случаев регистрации права собственности на подвальные помещения предостаточно. Законно это или нет – тема отдельная, к тому же она никак принципиально не влияет на право собственника, делать сауну в подвале многоквартирного дома.
Дело в том, что даже собственник не вправе использовать свое помещение так, как ему заблагорассудится. К размещению саун в повалах многоквартирных домов это относится, в особенности. Не буду ходить вокруг да около – сразу скажу, что такие сауны делать запрещено. Первый аргумент «против»: СанПиН 2.1.2.3150-13 «Санитарно-эпидемиологические требования к размещению, устройству, оборудованию, содержанию и режиму работы бань и саун», пункт 2.1: Бани (сауны) должны размещаться в отдельно стоящих зданиях. Не допускается оборудование бань (саун) в многоквартирных жилых домах. Если говорить о запрете на размещение бани (сауны) именно в подвале, то согласно пункта 5.5.8. Приказа МСЧ России от 24.04.2013г. № 288, встроенные бани (сауны) размещать в подвалах запрещается. Двух указанных выше норм достаточно, чтобы аргументировано говорить о незаконности размещения сауны в подвале многоквартирного дома. Как бороться с нарушением? Если владелец не согласится с весомыми доводами и не закроет лавочку в добровольном порядке, то, как ни крути, придется обращаться в суд, который гарантированно вынесет решение о незаконности и принудительной ликвидации бани или сауны, расположенной в подвале многоквартирного дома.
Спасибо, что дочитали статью, надеюсь, что Вы не жалеете о потраченных минутах.
Не стесняйтесь поставить лайк, если статья Вам понравилась, пишите комментарии, критикуйте, задавайте вопросы.
Баня в доме: восемь категорических «нет» от участников FORUMHOUSE
Делать баню в доме или нет? Обсуждение этого вопроса редакции FORUMHOUSE переросло в горячей спор, мы стали разбираться и, конечно, пошли смотреть мнения на нашем форуме. Большинство наших форумчан считает, что баня в доме – это прихоть, за которую придется слишком дорого заплатить.
Ответственный домовладелец никогда на это не пойдет, считают наши пользователи эксперты, и мы делимся с вами их аргументами.
Содержание
- В чем опасность встроенной бани
- Какие проблемы могут возникнуть у дома из-за встроенной бани
- Есть ли преимущества у встроенной бани
- Почему участники FORUMHOUSE демонтируют баню, сделанную как часть дома
Баня в доме – это повышенная пожаропасность
Даже отдельно стоящая баня – это всегда объект повышенной пожарной опасности. Строя баню, мы всегда предельно внимательны, стараемся до буквы соблюдать все правила пожарной безопасности, и при эксплуатации бани тоже, но не всегда это помогает. Даже на нашем форуме, где осознанность и ответственное отношение к своей жизни у людей на несколько порядков выше «среднего по больнице» нет-нет, да и возникают такие вопросы:
У меня вчера сгорела баня, конечно, она была очень жарко натоплена до 120 гр., и чтобы ее охладить последний парильщик интенсивно лил воду на каменку. Я увидела пламя через 2,5 часа, загорелось, судя по всему у трубы на потолке. Короче, осталась я без бани, хорошо соседи не занялись, все потушили вовремя.
Теперь давайте представим, что было бы, стой эта баня не в отдалении от дома, а прямо в нем.
Всегда приводил другие аргументы «против», а теперь добавлю еще один: если сгорит, то одна баня, а не весь дом!
По-моему пожароопасность, да еще в деревянном доме, должна перевесить все плюсы встроенной бани. А от прогулок из бани в дом получаем только удовольствие, и зимой тоже.
2.Баня в доме – вопиющее противоречие санитарным нормам
Строительство бани регулируется несколькими документами. Противопожарные нормы и расстояния заданы в СП 4.13130.2013, и там многое зависит от материалов, хотя и так понятно: чем дальше баня расположена от дома, тем безопаснее.
Санитарные нормы записаны в СП 53.13330.2011 (СНиП 30-02-97), и там четко сказано:
По СНИПам от 1934г — баня в дальнем углу двора.
3. Баня в доме – постоянный риск лишнего увлажнения
Хорошие архитекторы всегда стараются отговорить застройщика от сомнительного и, если говорить без экивоков, очень геморройного решения «баня в доме» еще и из-за появляющихся архитектурно-строительных ограничений. Все нужно спроектировать, просчитать и построить так, чтобы избежать излишнего увлажнения, иначе – встречаем конденсат даже в жилой зоне.
Это вечная борьба с паром и плесенью! Баня — отдельное строение всегда!
Встроенная баня в несколько раз увеличивает риск намокания утеплителя в стенах и в кровле. А это очень дорогой риск, потому что, делая пароизоляцию, потребуется сделать очень небюджетный тест на воздухопроницаемость (blower door), и не только в бане, а во всем доме.
Вlower door тест? По нашему региону стоит 300-350 евро за раз.
4. Встроенная баня повышает требования к вентиляции в доме
Если желание построить баню прямо в доме, нужно быть готовыми к тому, что для жилой и банной зоны потребуются отдельные системы вентиляции (в каждой зоне – свой микроклимат), но при этом работать они должны будут согласованно. Очевидно, что это тоже сложно, и тоже довольно дорого.
Есть еще такой момент, как необходимость залпового проветривания через дверь и форточку: пар из парилки должен куда-то уходить, и точно не в дом. То есть, этот вопрос потребует отдельного решения.
5. Баня в доме усложняет инженерные решения
Русская баня – сложное инженерное сооружение, перед вентиляционной системой которого стоит целый ряд задач:
- она подает в печь воздух для горения;
- она направляет нагретый воздух вдоль потолка от печи к полку;
- она направляет свежий воздух для дыхания паруемых;
- она удаляет отработанный воздух из помещения парной;
- она выполняет залповое проветривание;
- она просушивает парилку после ее использования.
Выполнить все эти инженерные требования во встроенной бане гораздо сложнее (и дороже!) чем в отдельно стоящей.
6. Баня в доме менее комфортна, чем отдельно стоящая
Этот пункт практически нивелирует единственный ощутимый «плюс» встроенной бани. Ну да, не надо будет идти в дом с мокрой головой по морозу, и для кого-то это, наверное, дорогого стоит; но сколько здесь появляется неприятных «зато»!
- «Зато» №1: отдельно стоящее помещение бани всегда комфортнее. Там можно предусмотреть просторную комнату отдыха, более удобную парилку, приятный закуток для хранения дров.
- «Зато» №2: отдельно стоящее помещение бани всегда приватнее. Меньше риска, что попадешься на глаза гостям и домочадцам, когда будешь прыгать из парилки в сугроб или в купель.
- «Зато» №3: в отдельно стоящей бане мы никому не мешаем!
У меня баня начинается часов в 6 вечера и длится до часу- 2х ночи (гости). А это неизбежный шум. И опять-таки, после парилки куда идти посидеть, чайку попить?
7. Качество встроенной бани всегда хуже, чем отдельно стоящей
Совмещенный объект «дом+баня» сложнее сделать качественно, с соблюдением всех требований, чем два отдельных объекта. Как ни крути, выполнить все требования (а у настоящих любителей к бане их всегда очень много) во встроенной бане невозможно. Любой настоящий ценитель скажет вам, что баня в доме это не только опасно, но и несерьезно.
Баня должна стоять отдельно, в приятном месте на краю участка рядом с водоемом или рукотворным прудиком – все остальное китайская подделка.
В конце концов, не для того мы переезжали за город, чтобы довольствоваться полумерами.
8. Встроенную финскую сауну придумали не от хорошей жизни
И, как говорят участники FORUMHOUSE, далеко не новички в этой жизни, «при благополучных обстоятельствах и для себя этого делать не надо».
Насколько я знаю, «сухая сауна» была придумана финнами в середине прошлого века исключительно от бедности, в войну и после войны. В том числе потому, что сухую сауну проще встроить в городской дом без гидроизоляции. Потом, по той же причине, идею подхватили коммерсанты в перестроечной России. При благополучных обстоятельствах и для себя это делать не надо.
«Родная» финская сауна вовсе не сухая. Она как раз достаточно мокрая, с вениками и постоянной подачей ковшом на каменку. Конечно, в русской бане соотношение влажность/температура повыше, но в аутентичной финской сауне «вода тоже идёт литрами».
Выводы
Будем объективны: встроенная баня имеет свои преимущества. Пробежимся по ним коротко:
- она экономит площадь участка и не загромождает его, что особенно важно, если участок маленький;
- если дом каменный, то встроенная баня не нанесет ему такого ущерба постоянной влажностью, как деревянному. И будет уже не так опасна с точки зрения возможного возникновения пожара;
- по примерным подсчетам, баня в доме все равно будет раза в полтора дешевле, чем отдельный объект;
- если позволяют мощности и взгляды хозяина на жизнь, в бане можно поставить не дровяную печь, а электрическую. С такой печью придется решать гораздо меньше конструктивных задач. И если домовладелец ленивый сибарит, ему будет приятно топить свою баню одним нажатием кнопки смартфона по пути из города к дому.
Но ни один из этих пунктов по отдельности, не все они в совокупности не отменяют того факта, что встроенная русская баня это:
- баловство;
- технически сложное баловство;
- дорогое баловство;
- очень опасное баловство;
- не очень удобное баловство.
Человек, который понимает смысл и пользу русской баню, ценит волшебство воздействия мелкодисперсного пара и просто любит как следует помахать веничком в парилке после длинного и насыщенного дня неизбежно откажется от идеи строить баню в доме. Такие примеры на FORUMHOUSE тоже есть.
Я изначально строил домик двухэтажный с банькой. Но спустя 1,5 года решил убрать печку и построить баню отдельно на участке. А в имеющийся дымоход пущу дым от камина.
На FORUMHOUSE вы можете прочесть статью о том, как правильно рассчитать размеры и сделать план настоящей русской бани, познакомиться с видами бань и их характеристиками, узнать, как правильно утеплить баню изнутри. Настоятельно рекомендуем невероятно увлекательную ветку нашего форума «Физика Русской бани. Парилка», где гуру банного дела России и зарубежья, лучшие банщики современности ведут свои высоколобые и в то же время эмоциональные диспуты. Также предлагаем посмотреть наше видео «Микроклимат в парной. Выбор банной печи под нужную кондицию»
Открытие сауны в жилом доме
1.Хотим открыть сауну в подвальном помещении многоквартирного дома.На первом этаже находится магазин Пятерочка, мы по ними.Жильцы дома являются собственниками жилья.Возможно ли открытие сауны в доме и дайте ссылку на САНПИН.
2.Если собственник подвального помещения согласует перепланировку с администрацией, то можно будет разместить сауну?
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 20 декабря 2013 г. N 70 г. Москва
«Об утверждении СанПиН 2.1.2. 3150-13 „Санитарно-эпидемиологические требования к размещению, устройству, оборудованию, содержанию и режиму работы бань и саун“»
II. Санитарно-эпидемиологические требования к размещению и устройству бань
2.1. Бани должны размещаться в отдельно стоящих зданиях. Не допускается оборудование бань в многоквартирных жилых домах.
и также смотрим — в подвальных помещениях размещение бань (саун) запрещено Сводом Правил СП 4.13130.2009 «Системы противопожарной защиты «Ограничение распространения пожара на объектах защиты»:
Пунктом 4.10 раздела 4 СНиП 31-01-2003 установлено, что в цокольном, первом и втором этажах жилого здания не допускается размещать бани и сауны.
4.10 В цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах1 в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.
1 Классификация городов — по СНиП 2.07.01.
Не допускается размещать:
специализированные магазины москательно-химических и других товаров, эксплуатация которых может вести к загрязнению территории и воздуха жилой застройки; магазины с наличием в них взрывопожароопасных веществ и материалов; магазины по продаже синтетических ковровых изделий, автозапчастей, шин и автомобильных масел;
специализированные рыбные магазины; склады любого назначения, в том числе оптовой (или мелкооптовой) торговли;
все предприятия, а также магазины с режимом функционирования после 23 ч2; предприятия бытового обслуживания, в которых применяются легковоспламеняющиеся вещества (кроме парикмахерских и мастерских по ремонту часов общей площадью до 300 м2); бани и сауны (кроме индивидуальных саун в квартирах);
Поэтому открыть сауну, к сожалению, не получится.Перепланировка также не повлияет на решение данного вопроса.
При этом без устных договоренностей с участковыми и сотрудниками Роспотребнадзора, думаю не обходится.
Все до первой жалобы…
1.Хотим открыть сауну в подвальном помещении многоквартирного дома.На первом этаже находится магазин Пятерочка, мы по ними.Жильцы дома являются собственниками жилья.Возможно ли открытие сауны в доме и дайте ссылку на САНПИН.
Юлия
В соответствии с Постановлением ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 20 декабря 2013 года N 70
Об утверждении СанПиН 2.1.2.3150-13 «Санитарно-эпидемиологические требования к размещению, устройству, оборудованию, содержанию и режиму работы бань и саун»
1.1. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (далее — санитарные правила) устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к устройству, оборудованию и содержанию всех видов общественных бань и саун (далее — бани).
2.1. Бани должны размещаться в отдельно стоящих зданиях. Не допускается оборудование бань в многоквартирных жилых домах.
Так что официально сауны в многоквартирных домах открывать запрещено.
2.Если собственник подвального помещения согласует перепланировку с администрацией, то можно будет разместить сауну?
Юлия
По причине указанной выше, перепланировка, на возможность легально открыть сану никак не повлияет.
Так же о запрете открывать сауны говориться в СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные (ссылка на СНиП docs.cntd.ru/document/1200035248)
4.10 В цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах* в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.
Не допускается размещать:
специализированные магазины москательно-химических и других товаров, эксплуатация которых может вести к загрязнению территории и воздуха жилой застройки; магазины с наличием в них взрывопожароопасных веществ и материалов; магазины по продаже синтетических ковровых изделий, автозапчастей, шин и автомобильных масел;
специализированные рыбные магазины; склады любого назначения, в том числе оптовой (или мелкооптовой) торговли;
все предприятия, а также магазины с режимом функционирования после 23 ч*; предприятия бытового обслуживания, в которых применяются легковоспламеняющиеся вещества (кроме парикмахерских и мастерских по ремонту часов общей площадью до 300 мСНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные); бани и сауны (кроме индивидуальных саун в квартирах);
Так что все сауны и бани в многоквартирных домах (а такие существуют и не мало) работают не совсем легально. Обычно они указывают в ОКВЭД иные виды деятельности по оказанию услуг.
Следовательно фирмы ведущие деятельность находятся в данных помещениях легально, но ведут деятельность не по профилю. При этом без устных договоренностей с участковыми и сотрудниками Роспотребнадзора, думаю не обходится.
Здравствуйте. Открыть сауну в подвальном помещении будет невозможно.
СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003″ (утв. Приказом Минрегиона РФ от 24.12.2010 N 778)
4.10 В цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах1 в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.
1 Классификация городов — по СНиП 2.07.01.
Не допускается размещать:
специализированные магазины москательно-химических и других товаров, эксплуатация которых может вести к загрязнению территории и воздуха жилой застройки; магазины с наличием в них взрывопожароопасных веществ и материалов; магазины по продаже синтетических ковровых изделий, автозапчастей, шин и автомобильных масел;
специализированные рыбные магазины; склады любого назначения, в том числе оптовой (или мелкооптовой) торговли;
все предприятия, а также магазины с режимом функционирования после 23 ч2; предприятия бытового обслуживания, в которых применяются легковоспламеняющиеся вещества (кроме парикмахерских и мастерских по ремонту часов общей площадью до 300 м2); бани и сауны (кроме индивидуальных саун в квартирах);
2.1. Бани должны размещаться в отдельно стоящих зданиях. Не допускается оборудование бань в многоквартирных жилых домах.
Т.е. разместить баню или сауну в МКД даже при наличии согласия всех собственников помещений не получится.
Возможно ли открытие сауны в доме и дайте ссылку на САНПИН.
Юлия
К мнению коллег, приложу ссылку на судебное решение для ознакомления, согласно которому:
«… Принимая решение о признании незаконными действий ответчика, выражающихся в размещении в нежилом помещении сауны с бассейном, возлагая на ответчика обязанность произвести демонтаж сауны, суд правомерно исходил из того, что в цокольном этаже жилого здания не допускается размещать сауны (п. 4.10 СНиПа 31-01-2003, п. 4.11 СП 54.13330.2011 Свод Правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003, применяемых с учетом положений ст. 46 Федерального закона «О техническом регулировании», п. 2 Приказа Минрегиона РФ от 24.12.2010 N 778 «Об утверждении свода правил „СНиП 31-01-2003 “Здания жилые многоквартирные»).
При возложении на ответчика обязанности прекратить эксплуатацию нежилого помещения в целях предоставления неопределенному кругу лиц услуг сауны суд руководствовался нормойст. 1065 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность. «
Администрация не согласует Вам перепланировку. В ином случае, обращение любого недовольного собственника квартиры в МКД или иного лица в суд, приведет к аналогичному решению суда.