РД 34.10.381 Типовые нормы расхода и резервного запаса силовых кабелей и кабельной арматуры для электростанций и предприятий электрических сетей
МИ Н ИСТЕ РСТВО ЭН ЕРГЕТИКИ И ЭЛЕКТРИФИКА ЦИИ СССР
ТИПОВЫЕ НОРМЫ
РАСХОДА И РЕЗЕРВНОГО ЗАПАСА
СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ
И КАБЕЛЬНОЙ АРМАТУРЫ
ДЛЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ
И ПРЕДПРИЯТИЙ
ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ
Типов ы е нормы разработаны В сесоюзны м научно-исследовательским институтом электроэнергетики (ВНИИ Э)
Авторы : канд . т ехн. н аук Р.Я. ФЕДО СЕНК О, инж . Т.М. Р ОМАНОВА
Замест и тель министра энергетики и
э лектрификации СССР
1 . Настоящие типовы е нормы предназ начены для определения нормативов расхода и резервного (страхового) з апаса силовых кабелей и кабельной а рматуры для ремонтов силовых кабельных линий на электростанци ях и в предприятиях электрических сетей.
2 . Норматив расхода — это среднее количество кабеля и кабельной арма туры, необходимое в теч ение года для производств а ремонтов эксплуатируемых кабельных линий.
Норматив расхода определяется умножением нор м ы расхода на протяженность эксплуатируемых линий.
3 . Норматив резервного з апаса — это максимальное количеств о к абеля и кабельной арматуры, которое необходимо иметь дополнительно к работающим, для производства ремонтов и обеспечения непрерывности работы электростанций и электроснабж ения потребителей.
Норматив резервного з апаса определяется умножением нормы з апаса на протяженность эксплуатируемы х линий.
4 . Ти пов ые нормы расхода и рез ервного з апаса си ловы х кабелей и кабельной арма туры при ведены в табл. 1 — 5.
5 . Типовые нормы расхода и рез ервного запаса рассчитаны для средних услови й Ми нэнерго СССР при квартальных поставках изделий в резерв с учетом действующих минимальных норм зак аза кабельной продукции. Если расход изделий и условия пополнения з апаса существенно отлич аются от принятых в расчет, то районными энергетическими управлени ям и мо гут быть разработаны местные нормы и нормати вы, которые утверждаются выш естоящей организацией.
6 . Рез ервные запасы бро некабел я и арматуры для линий до 10 кВ предприяти й электрически х (городских, кабельных) сетей централи зуются в этих электросетях. Рез ервные запасы кабельны х изделий для л иний до 10 кВ эл ек тростанций и подстанци й и в сех лини й 20 — 35 к В централизуются в районных энергетических управлениях или главных произ водственных управлениях энергетики и электрификация . По решению вышестоящих организаций могут бы ть установлены более в ысокие уровни централизации резервных запасов.
7 . Нормативы и номенклатура резервных запасов, централи зуемых в предприятиях электрических сетей, раз рабатываются на основе табл. 1 и 5 службами и утверждаются рук оводителями эти х предприятий.
Нормати в ы и номенклатура резерв ных запасов, центра ли зуемых в район ных энергетических управлениях (главны х п ро изв одственны х учре жд ения х энергети ки и электрификации), раз рабатыв аются служ бами на основе табл. 2 — 5 и утверждаю тся руководи теля ми этих управлени й, которые устанавливают предприятия-владе льцев кабельны х издели й, порядок и спользования и взаимных расчетов, распоряжаю щи хся запасом ли ц.
8 . Устанавливаются следующи е группы нормативов:
— для предприятий электр и ческих сетей — силовой кабель с из оляци ей из пропитанной бумаги (бронекабели) и арматура к нему для лини й 0 ,4 и 6 — 10 кВ (2 группы нормативов );
— дл я электростанций — си ловой кабель с изоляцией из пропитанной бумаги (бронекабели) и арматура к нему для линий до 1 кВ и 3 — 10 кВ, силовой кабель с резин ов ой и пластмассов ой изоляци ей и арматура к нему для линий до 1 кВ (3 группы нормати вов);
— дл я подстанций предприятий электрических сетей — силовой кабель с изоляцией из пропитанной бумаги (бро некабел ь) и арматура к нему для ли ний до 1 кВ, силовой кабель с резиновой и пластмассовой из оляцией и арматура к нему для линий до 1 кВ (2 груп пы нормативов);
— для кабельных линий 20 — 35 кВ нез ависимо от места эксплуатаци и — с илов ой кабель и арм атура к нему (1 группа нормати вов).
Тип овы е нормы резервного з апаса (табл. 1 — 5) рассчитаны на два м аркоразм ера кабеля (соединительны х и кон цевы х муфт) для каж дой группы нормативов.
9 . Пополнение резервного з апаса до норматив ных з начени й осуществляется его в ладельцем, перепись резерв ного кабеля произв одится его владельцем, и учитывается в форме НО-1 под ш ифром «Технический необходи мы й резерв ».
Типовые нормы расхода и резер в ного запаса бро некабелей и соединительны х муфт для кабельных линий предпри ятий электрических сетей
На им енов ани е изделий
Е диница измерений
Нормы запаса при общей протяженности линии в э к сплуатации, км
Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку
Добрый день!
Это скорее не вопрос, а рассуждение для выявления логического вывода.
В ИД отражен расход кабеля (для примера 100м кабеля). А в КС-2 по расценке ФЕРм08-02-147-10 собираются закрывать 102 м, ссылаясь на п.3.17 и п. 2.59 СНиП 3.05.06-85 (уже не действующий, ну да, ладно).
СНиП 3.05.06-85
«3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.»
Даже, если учитывать эти 2 процента, то они уже должны быть отражены в исполнительной, так как по факту длина кабеля на запас уже уложена и в ИД отражается фактическая длина кабеля.
К сборнику 8, в технической части в приложении №2 «НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В РАСЦЕНКАХ» есть позиция:
Материальные ресурсы Норма отхода, %
Кабели всех марок и сечений 2
То есть при составлении сметы в расценке ФЕРм08-02-147-10 на материал накручивается +2%, но никак не работу.
Итак, в ИД указано 100 м кабеля, которые уже должны учитывать 2% на запас кабеля. Итоговая КС-2 должна будет выглядеть так:
ФЕРм08-02-147-10 (Ед. изм. 100 м)
работа — 1
материал — 102 м кабеля.
Электроснабжение и КИПиА
Электроснабжение и КИПиА
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, регламентирующий расход кабеля. на изгибы и повороты 4%, на укладку 2%, на отходы 2% , общая надбавка 8%.
Далее идет письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.
В итоге имеем обоснование 6% нормы расхода кабеля, которое и указывается в кабельных журналах.
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
А «СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85»?
| 1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств. |
| 1.3 Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в монтаже и наладке электротехнических устройств при новом строительстве, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих предприятий. |
| 6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса. |
9 мин. ——
и еще на форуме proektant.org тоже не могут найти обоснование реальному % запаса — еще с 2011 года и до наших дней
Инженер-проектировщик систем электроснабжения
В ПД (а не стадии П) спецификации не предусмотрены это раз.
Прикинуть (даже примерно) без РД длину кабелей для оценки — невозможно. Можно тыкнуть пальцем в небо и угадать, либо, если есть объект аналог — передрать с него.
Закладывай запас так, чтобы НИГДЕ не звучало, что это запас. Сметчики к этому еще 2% добавят (если опытные).
то монтажники его режут и бухают всю жизнь, и плачутся, что не хватает всегда. К примеру, на ВЛ закладывается 2% на вис провода, запас на обмотку на изоляторах и обрезки. И хватает! А он вон как провисает)
21 мин. ——
По моему мнению:
100м — работа
102м — материал (кабель)
но:
очень редко видел чтобы где-то в спецификации и в смете (работа) цифры разнились на эти 2%. Два процента — это отход на обрезки и разделку (что от кабеля отрезается и выкидывается). Все остальное — около 4% идет на запас на змейку, подъемы и повороты кабеля. Меряют при проектировании в каде или линейкой по плану без учета подъемов и спусков, а потом добавляют эти 6%.
По идее, после этого сметчик, либо уменьшает эту длину на 2% (хотя никогда не видел еще), либо просто берет эту же цифру. Выходит, что в работе по прокладке кабеля уже может сидеть весь запас, в том числе и 2% на отходы.
Кабель прокладывают в земле змейкой 1-2%, хотя даже в лотке он почти так же будет лежать, может чуть меньше. % на змейку в том числе и на это.
Дальше после прокладки прораб/мастер подает абсолютно те же данные, что и в кабельном журнале/спецификации, разве если не обнаружит явного превышения по всей смете.
И уже стройконтроль заказчика решает, пересчитывать ему самому, или верить. Если решит пересчитывать, то: во-первых, это нужно делать комиссионно с подрядчиком и АН, чтобы потом не было споров. Во вторых, опять упираемся в вопрос по % запаса. По идее, если кабель расключили, то нужно к линейным расчетам добавить 4% на змейку и повороты и закрыть работу на 2% меньше чем кабеля списывается. Но при этом, по идее, нужно утвердить все эти проценты, чтобы вопросов не возникало при подсчетах в поле, при закрытии объемов и при списании, в том числе поставки заказчика. Легче всего с буржуйским, где каждый метр пронумерован и останется решить с 2% на отходы. Тут можно заставить предъявить эти отходы и по ним считать, примерно как с огарками электродов сварные когда-то делали.
Главное понимать, что если кабель не пронумерован по метру, то к любым измерениям рулеткой, шагами, по схеме, нужно приплюсовывать процент на змейку и повороты, опуски, а 2% на отходы уже смотреть как заложено в смете (в составе работы, или длина в спецификации на 2% больше). Какие там приписки в кабельном журнале — вообще не стоит обращать внимание, разве перед прокладкой пройтись промерять шагами хотя бы.
Подсчет объемов при прокладке кабеля и провода. 2-3% на отходы — мало?
Считаю, что указанные в техчасти 2% явно недостаточно, чтобы учесть слабину, отходы, изгибы. Проектировщики ведь указывают метраж, измеряя его буквально линейкой на чертеже. Раньше, для этих целей применялось 8%, потом вышло письмо. За редким исключением проверяющие до последнего времени принимали рекомендуемые 6%. Как Вы к этому относитесь?
Имеется письмо от 17.12.1979 года № 89-Д «О надбавке к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы»
«В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании в строительстве Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлектромонтажом Минмонтажспецстроя СССР в ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах согласно письму Госстроя СССР от 17.07.1975 года № МЧ-3330-1 надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы. ….»
Также есть Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, в котором общая проектная длина кабелей = промеренная по чертежам длина кабелей =10%
Надбавка в 10% состоит из:
5%, учитывающую изгибы на углах и поворотах, перепады отметок по кабельной трассе, петли при пересечении потоков кабелей и выходе с трассы к оборудованию, строительные отклонения от проектных отметок, обходы выступающих частей строительных конструкций, санитарно-технических устройств и других коммуникаций;
3% в соответствии с п.7.5 гл. СниП III-И.6-67 «Электротехнические устройства. Правила организации и производства работ. Приемка в эксплуатацию» (в проекте новой редакции п.7.26), в котором предлагается прокладывать кабель змейкой с запасом 1-3% по длине для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций;
2% в соответствии с приложением 4 Ценника на монтаж оборудования №8 «электротехнические установки» на отходы.
Было: надбавка 10% = 5% (трассировка) + 3% (на змейку) + 2% (отходы)
Или 5% (трассировка) + 3% (на змейку) = 8% надбавки.
Исторически сложилось требование экономить кабельную продукцию, в частности снизить норму запаса кабеля в проекте.
И трассировка уменьшилась до 4%, змейка – 2%, а отходы 2% — не изменились. Теперь надбавка вместо 8% стала 6% (о чем и говорится в письме Госстроя СССР №89-Д от 17.12.1978). Таким образом о % отхода в данном письме речи не идет и данное значение включается дополнительно.
Таким образом, действует надбавка 6% к проектной длине кабеля, промеренной по чертежу на изгибы, повороты.
В случае, если возникают сомнения по поводу того, добавлены ли проектной организацией % на отходы, рекомендуем спросить их об этом напрямую. Если добавили, то можно дополнительно добавить на нормы отхода 2-3% (По сборнику 8 Приложение 8.4.)