Ошибки в проектной документации для строительства

Типовые ошибки в проектной документации

Типовые ошибки в проектной документации по системам пожарной автоматики, выявленные в Спб ГУП «Экспертный центр».

В состав проектной документации на капитальное строительст­во (новое строительство, реконструкция, расширение и техничес­кое перевооружение) входят разделы, связанные с обеспечением пожарной безопасности (генеральный план, конструктивные и объемно-планировочные решения, пути эвакуации, пожарная безопасность технологических процессов, электроустановок и молниезащиты, системы вентиляции и противодымной защиты, наружное и внутреннее противопожарное водоснабжение, ав­томатические установки пожаротушения, пожарной сигнализации и системы оповещения людей).

Для экспертизы должны быть представлены следующие до­кументы:
• Лицензии МЧС России на выполняемые виды работ.
• Технические условия, отражающие специфику противопо­жарной защиты объекта, согласованные в установленном по­рядке (при необходимости), с письмами о согласовании.
• Проектная документация в полном объеме на строящийся или реконструируемый объект.
• Технические условия на присоединение к различным сетям (например, водоснабжение, электроснабжение и др.)

При проведении экспертизы обеспечивается проверка соот­ветствия проектной документации исходным данным, ТУ и требо­ваниям по проектированию и строительству объектов, выданным органами государственного надзора и контроля и заинтересован­ными организациями. Экспертиза проектной документации проводится на основании методики проверки соответствия проект­ных решений требованиям пожарной безопасности. Основой ме­тодики является сравнение принятых проектных решений требо­ваниям НПБ и технической документации на оборудование. При этом необходимым условием проведения данной экспертизы яв­ляется учет всего многообразия нормативных документов по по­жарной безопасности (ГОСТ, СНИП, НПБ, РД, ВСН, ППБ, ПБ, ТСН, Ре­комендации, Технические условия, отражающие специфику противопожарной защиты объекта), предъявляющих требования к проектируемому объекту и паспортов на оборудование в которых содержатся технические данные, схемы подключения, условия эксплуатации и др. Содержанием методики являются последова­тельные (по объектам, по системам, по разделам, по расчетам, по чертежам) ответы на вопросы: что проверяется, какое решение предусмотрено проектом, какие требования предъявляются нор­мами, соответствует ли проектное решение требованиям норм. Полная методика проверки проектной документации изложена в Методическом пособии по нормативно-технической работе, Мето­дических рекомендациях «Автоматические системы пожаротуше­ния и пожарной сигнализации. Правила приемки и контроля». По результатам проведения экспертизы подготавливается и переда­ется заказчику сводное заключение, неотъемлемой частью кото­рой являются заключения специализированной экспертизы.

В результате работы Экспертного центра выявляется доволь­но много ошибок в проектной документации, многие из них ти­повые.
Наиболее распространенные недостатки, выявленные в процессе экспертизы, подразделяются на следующие группы:
— организационные,
— технические,
— недостатки выбора исходных данных,
— нарушения нормативно-технических документов,
— и ошибки при применении паспортов и инструкций по эксплуатации оборудования.

Организационные и технические ошибки:

• отсутствие подписей ГИПа и руководителя организации, под­писей исполнителя, печати организации;

• использование при проектировании устаревших и отменен­ных нормативно-технических документов,
отсутствие у про­ектировщиков полного объема действующих нормативно-тех­нических документов, предъявляющих требования к объекту;

• не представлены лицензии МЧС России;

• несоответствие чертежей ГОСТам;

• отсутствуют согласованные технические условия, отражаю­щие специфику противопожарной защиты объектов (в тех случаях, когда это необходимо);

• отсутствуют Технические условия на присоединение к систе­мам коммунального водоснабжения, необходимые для под­тверждения возможности отбора необходимого расхода во­ды
от сетей коммунального водоснабжения и подтверждаю­щие минимальный напор в них;

• не представлено подписанное Заказчиком Техническое зада­ние на проектирование;

Нарушения при выборе исходных данных и порядка про­хождения согласования технической документации:

• отсутствует расчет категории помещения по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с НПБ 105-03 или ссылка на расчет категории организацией, имеющей соответ­ствующую лицензию;

• отсутствует информация об основных пожарно-технических характеристиках здания (площадь, этажность, высота, строи­тельный объем, степень огнестойкости, класс конструктив­ной пожарной опасности, количество людей и др.);

• отсутствует информация о пожарной нагрузке, ее количестве и способах ее хранения, функциональном назначении поме­щений, особенностях технологического процесса;

• отсутствует информация по подключению установки пожа­ротушения к наручным сетям с учетом требований СНИП 2.04.02-84* и СНИП 2.04.01-85* по устройству узла учета
расхода воды (в помещении водомера), согласованные с ор­ганизацией, разработчиком раздела ВК;

• отсутствует информация по максимальной температуре в по­мещениях, необходимая для выбора температуры срабатывания оросителей;

• отсутствует экспликация помещений;

• функциональное назначение зданий и сооружений выбира­ется произвольно, а должно в соответствии с распоряжени­ем администрации Санкт-Петербурга на строительство (ре­конструкцию);

• отсутствует краткая характеристика складских объектов, не указаны важнейшие исходные параметры, необходимые для опре­деления нормативных показателей водяного тушения на скла­дах
(группы помещения, интенсивности орошения, расчетной площади, времени работы АУПТ): характеристики пожарной на­грузки, высота склада, высота складирования, объем склада;

• отсутствуют технические задания на электроснабжение, от­ключение вентиляции, строительную часть, канализацию;

Нарушения нормативно-технических документов:

• не обосновано отступление от пункта 12.59 НПБ 88 по при­менению для шлейфов сигнализации шнура ШВВП;

• отсутствуют указания по размещению насосной установки пожаротушения с насосами под заливом с учетом требова­ний СНИП 2.04.02-84*;

• расход воды в соответствии с которым выбираются насосы не учитывает расход воды на одновременное действие спринк­лерной системы пожаротушения,
дренчерных завес и внутрен­него противопожарного водопровода, таким образом проект насосной пожаротушения и вводов в здание не соответствует требованиям существующих норм и не обеспечит требуемых параметров;

• схема насосной станции выполнена с отступлениями от СНИПов;

• имеются помещения, не защищенные автоматической уста­новкой пожаротушения (защищенные только автономными модулями пожаротушения);

Ошибки в расчетах, электрических схемах, специфика­циях:

• схема подключения модулей пожаротушения (порошковых, аэрозольных) к модулю пусковому приборов управления по­жарных выполнена с нарушением технической документа­ции на ППУ и не обеспечивает контроля цепей запуска моду­ля на обрыв;

• оборудование, указанное в спецификации, не соответствует оборудованию, указанному в пояснительной записке и рас­четах;

в спецификациях указывается оборудование без полного на­именования и основных характеристик
(например, задвижка ДУ200, без указания/вида присоединения, номинального ра­бочего давления, рабочей среды, присоединительных разме­ров, класса герметичности и др.);

• не представлены планы размещения электрооборудования (ППКП, ППУ, кабелей), схемы электрические структурные, схемы электрические принципиальные, кабельные журнала;

• не представлены алгоритмы программирования, таблицы ус­тановок, значения порогов срабатывания электроконтактных манометров;

• в спецификациях используется оборудование с просрочен­ными сроками действия ССПБ, форма предоставления специ­фикаций не соответствует ГОСТ;

При наличии замечаний к проектной документации заказчику выдается отрицательное заключение с указанием этих замеча­ний.
Замечания готовятся комплексно по всем разделам и, в про­цессе их устранения, дополнениям и изменениям не подлежат.

Источник

Ответственность проектировщика за ошибки обнаруженные после сдачи и согласования проекта

Несет ли ответственность проектировщик за ошибки в проектной документации выявленные после сдачи и согласования проекта на всех уровнях и должен ли оно содействовать тем кто реализует проект в исправлении этих ошибок и их последствий?

Варианты ответов:
1. Не в коем случае. Поскольку проект сдан, акты подписаны. Ответственность полностью снята с проектировщика и моральная и материальная. Выполняя бесплатно изменения лишаешь дохода себя или другого проектировщика.

2. По желанию может оказать содействие в объеме и в сроки удобные проектировщику.

3. Должен оказать полное содействие безвозмезмездно. Поскольку проектировщик все таки должен максимально возможно все правильно посчитать и предусмотреть. А проверить ВСЕ в проекте это близко по времени и объему к выполнению проекта и численный и квалификационный состав проверяющих должен быть соизмерим со штатом проектного института.

При ответе прошу указать так же кто вы проектировщик, строитель, или заказчик.

Модераторам: не понял как прикрутить голосовалку — прошу поправить.

Читаю новости в Сети

3. Проектировщик должен исправить чертежи свои ошибки бесплатно, но в рамках изменения чертежей не более. И должен внести код изменения на основании чего было выпущено изменение. (этот код и говорит о том, ошибка эта его или новая хотелка заказчика). Проектировщик никогда не понесет ответственность за материалы и объемы даже если это его ошибка, только за бумагу(чертежи) в рамках договора за проектирование) А заказчик ставит печать в производство работ и решает пускать чертежи в дело или нет (а это его уже его дело проверять объемы или нет, и штат института тут не нужен, можете на подряд отдать на проверку объемов если нет людей своих).

Логика странная у людей вы платите за проектирование организации, а требуете отвечать за все. Для этого уже придумано давно, нанимаете организацию, которая делает и проект и строительство и т.д. под ключ.

Проектировщик, заказчик и подрядчик в одном лице

К заданному мной вопросу здесь не имеет не какого значения предыстория. (там обсуждали варианты как с помощью одного беззакония устранить другое беззаконие).

Вопрос в ЭТОЙ ТЕМЕ сформулирован ЧЕТКО, я пытался максимально корректно без предвзятости подобрать варианты ответа.
Г-н DEM может вы здесь попробуете четко отстоять свое мнение? или опять будете мой айпи вычислять
Г-н DEM может вы тоже представитесь и озвучите место своей работы? Не досуг мне Вас по айпи искать..

То что у Вас было к вопросу в шапке темы имеет отношение?
или Вы только пост DEM прочитали? если пост DEM то желательно проложить разговор в соответствующей теме где обсуждается проблема похожая на то что было у Вас. Для Вас персонально повторю историю из той темы(мое виденье событий). Проектировщики ошиблись в объемах материалов ЭТО ПРИЗНАЛИ, но на просьбу о том что раз мы не наезжали и сами разгрибали возникшие трубности — то внесите наши хотелки в проект ответили отказом.
И если на затруднит можете ответить на поставленный в шапке вопрос. Спасибо.

Не знаю как там в Ваших питерских поцанских кругах вопросы решают, не общался. Может «по понятиям»? Петушат за ошибки в проектах сразу? Поэтому так отстаиваете непогрешимость проектировщиков.

Этого делать не будем, но не потому что у нас «рыльце в пушку» как Вам кажется, а потому что работать придется все равно в дальнейшем и с этим заказчиком и с этими проектировщиками. Судебная слава еще ни кому на пользу не шла.

неверный расчет объемов работ и материалов (плюсовальный вместо умножения).

и с проектировщиков взятки гладки в этом случае по Вашему мнению? Исправят спецификации отошлют
и спят спокойно. даже извеняться не надо, «дело то житейское»

Нет. Это может быть хотелка или необходимость исходя из местных условий или изменения геополитической обстановки. К данной необходимости проектировщики не причастны.
Допусти красный кирпич заложенный в спецификации и белый имеют одинаковые размеры и физикомеханические свойства. Внимание вопрос: какой объем по трудоемкости по переделки и внесения измов в проект? в спецификации один материал меняется на другой, даже форматирование не поплывет (да ЭТО ИЗМЫ по хотелке, не ПО ОШИБКАМ). Имеют ли моральное право (юридически понятно что имеют) проектировщики требовать ФАКТИЧЕСКИ ЗА РАБОТУ МАШИНИСТКИ сумму равную зарплате машинистки за 10 лет.

. но опять отход от темы указанной мною в шапке в сторону

КРУТО
сайт который я в детстве делал жив еще.
г-н DEM вот за это искренне спасибо порадовали

аудит аудит аудит. г-н DEM Вы всегда взрослых зовете когда вас побили? Пацанчику сколько лет? резюме увидеть можно?

Источник