Таблица степени огнестойкости зданий и сооружений
Уровень огнестойкости относится к самым главным параметрам, влияющим на пожаробезопасность зданий и сооружений.
Уровень огнестойкости относится к самым главным параметрам, влияющим на пожаробезопасность зданий и сооружений. Проектирование новых строительных объектов обязательно должно учитывать весь комплекс мероприятий по эвакуации людей при возникновении пожара. Высокая степень огнестойкости объектов продлевает наступление критического момента после возгорания, когда еще сохраняется физическая возможность для людей покинуть здание с минимальными последствиями для здоровья. Уровень стойкости к огню определяется назначением объекта и четко регламентируется нормативами. Если строение не соответствует нормативам по степени огнестойкости, то ввод объекта в эксплуатацию невозможен, так как безопасность людей не может быть обеспечена.
Мы готовы помочь обеспечить четкое соответствие нормам пожарной безопасности любых объектов.
Определение степени огнестойкости
Степень огнестойкости строительных объектов и их класс пожарной опасности оценивается при проектировании системы противопожарных мероприятий, как этого требуют статьи 13 и 14 ФЗ-123, которые необходимо жестко выполнить архитектору и конструктору при проектировании и реконструкции сооружений.
Огнестойкость характеризуется временем сопротивления здания или сооружения к воздействию огня. Ее рассчитывают, применяя ст. 30 ФЗ 123. Пожароопасность для каждого объекта определяют с учетом пожароопасности строительных материалов, применяемых при его строительстве. Степень огнестойкости и класс пожароопасности дает возможность оценить скорость распространения огня по объекту во время пожара.
Предел стойкости зданий определяется временем, в пределах которого пожар воздействует на объект до его полного разрушения.
Огнестойкость строительных объектов
здания определяется огнестойкостью его строительных конструкций (І, ІІ, ІІІ, ІV, V).
Показателем огнестойкости является предел огнестойкости конструкции, который в соответствии с ГОСТ 30247 устанавливается в минутах до наступления одного из предельных состояний:
Класс конструктивной пожарной опасности здания определяется степенью участия строительных конструкций в развитии пожара и образовании его опасных факторов (С0, С1, С2, С3).
Класс функциональной пожарной опасности здания и его частей определяется их назначением (Ф1, Ф2, Ф3, Ф4, Ф5).
Класс пожарной опасности строительных конструкций К0, К1 К2 К3 должен соответствовать принятому классу конструктивной опасности зданий:
Если показатель огнестойкости и класса пожароопасности вновь проектируемого объекта строительства ниже требуемого, необходимо выполнить комплекс мер по улучшению огнестойкости, чтобы была возможность оперативно эвакуировать людей из сооружения и сделать несущие балки максимально устойчивыми к огню. т.е выполнить их защиту от огня. Эти меры должны выполняться с применением сертифицированных материалов, одними из которых являются производимые нами материалы для огнезащиты ФЕРУМ.
Как влияют технологии на огнестойкость сооружений
Анализ строительной документации дает возможность изучить наличие (отсутствие) технологий, повышающих огнестойкость строительных конструкций. Сначала нужно осмотреть визуально все конструкции здания. Потом изучить все внутренние помещения, лестницы, подсобки и т.д.
Часто для снижения расходов недальновидные заказчики для лестниц и подсобок применяют самые дешевые материалы с низким уровнем огнестойкости. Поэтому при пожаре огонь распространяется по этим самым слабым участкам конструкции. Все это надо обязательно изучать и учитывать при разработке методов огнезащиты и расчетах огнестойкости.
5 степеней огнестойкости
Всего имеется пять степеней огнестойкости. У каждой из них есть свои особенности и свой критический предел.
Первая степень
Вторая степень
Фактически первая степень огнестойкости, но с небольшими отличиями, слегка менее жесткие требования. Сооружения для этой категории могут строиться с применением стальных конструкций.
Третья степень
Существует три подвида огнестойкости в 3-й категории:
Третья. Сооружения с бетонными, железобетонными, каменными несущими конструкциями, в которых применяются ограждения с деревянными перекрытиями. Для огнестойкого покрытия применяют трудногорючие плиты и листовые материалы, штукатурку.
Третья «а». Каркасные здания, при строительстве которых используется незащищенная сталь. Ограждения делают из профилированного стального листа. Другие материалы тоже не боятся огня.
Третья «б». Одноэтажные деревянные каркасные конструкции, обработанные огнезащитным составом. Панельные ограждения также изготовлены из дерева, предварительно пропитанного составами.
Четвертая степень
Включает два разных норматива по огнестойкости:
Четвертая. Сооружения с несущими конструкциями и ограждениями из легко воспламеняемых материалов, например, древесины. Защита от высоких температур обеспечивается покрытием из плитки или штукатурки. К перекрытиям нет высоких требований по огнестойкости. Чердак из дерева обязательно обрабатывают огнезащитными спецсоставами.
Пятая степень
Самый низкий порог к огнестойкости и скорости распространения огня. Такие сооружения не предполагают постоянного наличия людей, они не предназначены для хранения горючих и взрывоопасных материалов и для использования в них электроприборов.
Предел огнестойкости строительных конструкций
Степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков
Несущие стены, колонны и другие несущие элементы
Наружные ненесущие стены
Перекрытия междуэтажные (в том числе чердачные и над подвалами)
Строительные конструкции бесчердачных покрытий
Степень огнестойкости здания бани
Мне нужно доказать в суде, что мой дом, построенный из сруба сосны, имеет V-ю степень огнестойкости (это требуется, чтобы заставить убрать масляный трансформатор от моего дома, который по нормам ПУЭ не может быть ближе 24 метров от здания IV или V степени огнестойкости).
Я абсолютный чайник в этих вопросах, поэтому обращаюсь за помощью.
Спасибо.
[05.10.2011 11:17:33]
[05.10.2011 11:24:15]
Если ситуация в саду, в огороде, то:
ФЗ-123
Глава 16. Требования к противопожарным расстояниям между зданиями, сооружениями и строениями
Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями
10. Противопожарные расстояния от одно-, двухквартирных жилых домов и хозяйственных построек (сараев, гаражей, бань) на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних приусадебных земельных участках следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к настоящему Федеральному закону. Допускается уменьшать до 6 метров противопожарные расстояния между указанными типами зданий при условии, что стены зданий, обращенные друг к другу, не имеют оконных проемов, выполнены из негорючих материалов или подвергнуты огнезащите, а кровля и карнизы выполнены из негорючих материалов.
По табл. 11 максимально требуемое расстояние составляет 15м
[05.10.2011 11:47:37]
[05.10.2011 12:59:26]
Дело в том, что снип 2.01.02-85* частично утратил свою силу. при этом не ясно в какой части. Как я могу ссылаться на Приложение 2 к этому снип без риска проиграть процесс? ведь основным документом теперь вместо снип 2.01.02-85* является снип СНиП 21-01-97, в котором иные принципы классификации и таблица, аналогичная Приложению 2 отсутствует.
Как мне доказать, что сруб (из цельного бревна сосны) имеет V-ю степень огнестойкости?[
[05.10.2011 13:03:22]
казалось бы, это очевидный факт. Но что можно заложить в его подтверждение?
[05.10.2011 13:10:14]
если сначала был сруб, то требуйте с владельцев проектные документы, что там сказано про разрывы?
[05.10.2011 13:16:57]
по нормам ПУЭ не может быть ближе 24 метров от здания IV или V степени огнестойкости
В каком издании написано и номер пункта?
[05.10.2011 13:48:22]
[05.10.2011 14:45:39]
по нормам ПУЭ не может быть ближе 24 метров от здания IV или V степени огнестойкости
Вы все верно говорите про 24 метра.
остается доказать, что дом V-й степени огнестойкости.
[05.10.2011 14:50:50]
Можно еще конечно сделать официальный проект вашей бани, что бы проектировщик четко прописал в нем фактическую огнестойкость бани.
[05.10.2011 14:53:37]
[05.10.2011 15:05:27]
[05.10.2011 15:05:45]
Хороший сруб (при определенных условиях) может быть и III степени. а при пропитке антипиренами. страшно сказать..даже второй.
И в чем проблемма, гудит сильно?
При этом сомневаюсь, что из-за нарушения требования ПУЭ, суд вынесет решение передвинуть трансформатор. Нужно вестко доказать угрозу жизни и здоровью. тогда можно бороться.
[05.10.2011 15:09:15]
Единственный способ определить фактическую огнестойкость вашей бани это провести испытания. Берете секундомер зажигаете баню и замеряете предельные состояния строительных конструкций.
Можно еще конечно сделать официальный проект вашей бани, что бы проектировщик четко прописал в нем фактическую огнестойкость бани
первый способ абсолютно надежен, спасибо. но хотелось бы еще этой банькой попользоваться.
А если в проекте про огнестойкость напишут, полагаете этого будет достаточно суду? в проекте, по идее, тоже на основе каких-то документов огнестойкость будут указывать. наверно, попросят сертификат на лес или что-то подобное.
[05.10.2011 15:10:56]
[05.10.2011 15:13:22]
А почему хозяин уперся в V степень огнестойкости?
Хороший сруб (при определенных условиях) может быть и III степени. а при пропитке антипиренами. страшно сказать..даже второй.
И в чем проблемма, гудит сильно?
При этом сомневаюсь, что из-за нарушения требования ПУЭ, суд вынесет решение передвинуть трансформатор. Нужно вестко доказать угрозу жизни и здоровью. тогда можно бороться.
[05.10.2011 15:16:32]
Автор скажите какое фактическое расстояние от трансформатора до вашего дома.
13 метров
[05.10.2011 15:33:13]
а еще этот трансформатор висит на столбе
Т.е. эти расстояния, если в оборудовании 60 кг и более.
[05.10.2011 15:39:19]
да, столбовой трансформатор, полтонны масла
[05.10.2011 15:39:22]
[05.10.2011 15:41:58]
Ув.новичок2011 ®, а у Вас какие-нибудь документы на ваше здание имеются? Вроде как в документах прописывают степень огнестойкости или я что-то путаю?
[05.10.2011 15:44:08]
[05.10.2011 15:47:00]
[05.10.2011 15:53:40]
По поводу шума это не к пожарным-в Роспотребнадзор или СЭС
один из них (в запасе) ®
Ваше по поводу шинопровода прочитал- с ними не работал, навскидку не отвечу..
[05.10.2011 15:55:29]
И ещё откуда такая уверенность в количестве масла в трансформаторе? Заранее узнавали?
—Конец цитаты——
залезал собственноручно на столб, пока трансформатор не был еще подключен и сделал фото таблички завода изготовителя
а подстанция кирпичная или тоже из «дерева»?
—Конец цитаты——
трансформатор столбовой открытого типа (т.е. без кожуха)металлический. столб бетонный.
Вот уже ближе к теме. Здесь действительно нужно бороться за справедливость.
Ув.новичок2011 ®, а у Вас какие-нибудь документы на ваше здание имеются? Вроде как в документах прописывают степень огнестойкости или я что-то путаю?
[05.10.2011 15:58:39]
1. Кто даст такое заключение? Наверно можно рассмотреть разные варианты от ГПН, ИПЛ и т.д. до частных фирм имеющих различные лицензии.
2. Нарушение каких норм было допущено, при 13 метрах разрыва можно потянуть и федеральный закон ФЗ-123, хоть и натянуто, но закон это всё таки не ПУЭ и для суда (который может не вникнуть в разницу между сооружением и наружной установкой) это будет более веским аргументом.
[05.10.2011 15:59:44]
обратите внимание на мое [05.10.2011 15:53:40]
[05.10.2011 16:02:21]
Т. е. ни для одной степни огнестойкости противопожарное расстояние не соотвествует.
[05.10.2011 16:02:59]
[05.10.2011 16:04:15]
[05.10.2011 16:11:33]
пора перестать цитировать п.4.2.68 как не имеющий отношение к данной теме- прочитайте наконец п.4.2.122-к столбовым ТП эти требование не применимы
[05.10.2011 16:17:00]
—Конец цитаты——
да, 13 метров
—Конец цитаты——
чтобы гарантировано отодвинуть этот аппарат еще хотя бы метров на 11, чтобы можно было приезжая на дачу слушать звуки природы а не этой адской машины
Ув. новичок2011 ® мне кажется Вам нужно экспертное заключение, в котором указано, что «.. в связи с невозможностью определения пределов огнестойкости методами огневых испытаний, используется справочник по которому установлено, что Ваш дом является зданием V степени огнестойкости».
1. Кто даст такое заключение? Наверно можно рассмотреть разные варианты от ГПН, ИПЛ и т.д. до частных фирм имеющих различные лицензии.
2. Нарушение каких норм было допущено, при 13 метрах разрыва можно потянуть и федеральный закон ФЗ-123, хоть и натянуто, но закон это всё таки не ПУЭ и для суда (который может не вникнуть в разницу между сооружением и наружной установкой) это будет более веским аргументом.
уважаемый специалист, а в каком справочнике это написано?
спасибо вам всем большое за участие в теме.
[05.10.2011 16:20:17]
к столбовым ТП эти требование не применимы
—Конец цитаты——
Наконец-то появился специалист. Извиняйте господа, это я всех ввёл в заблуждение.
Получается минимальный разрыв в 10 метров по факту обеспечен и степень огнестойкости здесь ни причём.
Ваше по поводу шинопровода прочитал- с ними не работал, навскидку не отвечу..
[05.10.2011 16:30:17]
залезал собственноручно на столб, пока трансформатор не был еще подключен и сделал фото таблички завода изготовителя
И что вы там прочитали?
А то Мы от Всс только узнали, что
Цитата новичок2011 ® [05.10.2011 15:39:19]
да, столбовой трансформатор, полтонны масла
Ведь в п. 4.2.131. есть:
Также необходимо руководствоваться требованиями, приведенными в 4.2.68.
«во всем остальном, не оговоренном в п. 4.2.132 следует руководствоваться требованиями других параграфов данной главы»
глава у нас одна-4.2
путь товарища в СЭС- а я в случае привязки ТП и возможных претензий дам такой ответ
[05.10.2011 16:40:08]
[05.10.2011 16:42:47]
ответ дан сергей ® [05.10.2011 16:11:33]
[05.10.2011 16:44:04]
[05.10.2011 17:00:07]
[05.10.2011 17:04:23]
4.2.131. По условию пожарной безопасности подстанции должны быть расположены на расстоянии не менее 3 м от зданий I, II, III степеней огнестойкости и 5 м от зданий IV и V степеней огнестойкости.
Также необходимо руководствоваться требованиями, приведенными в 4.2.68.
Расстояние от жилых зданий до трансформаторных подстанций следует принимать не менее 10 м при условии обеспечения допустимых нормальных уровней звукового давления (шума).
соответственно, в нашем случае, руководствуясь одновременно требованиями п. 4.2.68 где речь идет о маслонаполненном оборудовании, можно утвержать о применимости данного пункта к моему случаю
[05.10.2011 17:34:24]
Ув. новичок2011 ® мне кажется Вам нужно экспертное заключение, в котором указано, что «.. в связи с невозможностью определения пределов огнестойкости методами огневых испытаний, используется справочник по которому установлено, что Ваш дом является зданием V степени огнестойкости».
1. Кто даст такое заключение? Наверно можно рассмотреть разные варианты от ГПН, ИПЛ и т.д. до частных фирм имеющих различные лицензии.
2. Нарушение каких норм было допущено, при 13 метрах разрыва можно потянуть и федеральный закон ФЗ-123, хоть и натянуто, но закон это всё таки не ПУЭ и для суда (который может не вникнуть в разницу между сооружением и наружной установкой) это будет более веским аргументом.
—Конец цитаты——
Уважаемый специалист, не могли бы Вы уточнить, в каком справочнике это написано?
[05.10.2011 18:56:51]
Проектов с размещением подстанций мачтового(на 2 стойках) и тем более столбового типа(на одной опоре) встречать не приходилось
у меня в свое время заказчик писал письмо в УГПН по вопросу размещения 2х630ква от общественного здания в 5м-прислали ссылку на пункт 4.1.132 не запретив размещение
объект- театр для детей и молодежи
[05.10.2011 20:02:57]
Точно столбовая (СТП), может комплектная (КТП).
Если только масла 500 кг, то вряд ли столбовая.
.
Требования настоящего пункта распространяются также на КТП наружной установки. (написано в самом низу пункта)
[05.10.2011 20:05:54]
А кто знает насчёт документов БТИ? Указывается в них степень огнестойкости или мне это приснилось?
Не указывается.
[05.10.2011 22:11:58]
Требования настоящего пункта распространяются также на КТП наружной установки. (написано в самом низу пункта)
Верно-написано
А еще написано в названии раздела
«Комплектные, столбовые, мачтовые трансформаторные подстанции и сетевые секционирующие пункты»
К какому типу подстанций эта приписка «на КТП наружной установки» относится? К КТП,СТП,МТП?
Кстати, ранее(ПУЭ-6) этот пункт звучал так:
«4.2.125. Правила, приведенные в 4.2.126-4.2.134, распространяются на столбовые подстанции до 35 кВ мощностью не более 0,4 МВ•А.
4.2.132. По условию пожарной безопасности подстанция должна быть расположена на расстоянии не менее 3 м от зданий I, II и III степеней огнестойкости и 5 м от зданий
IV и V степеней огнестойкости»
[05.10.2011 22:40:19]
Вопрос:
Пункт 4.2.131 ПУЭ 7-го изд. определяет минимальные, по условиям пожарной безопасности, расстояния для комплектных трансформаторных подстанций наружной установки, отсылая в то же время к п.4.2.68 ПУЭ раздела «Открытые распределительные устройства». Распространяются ли эти пункты на размещение КТПН киоскового исполнения 6-0,4 кВ с сухими трансформаторами 2 x 400 кВА на территории с административными зданиями? Главгосэкспертиза утверждает, что при проектировании необходимо руководствоваться табл. 1 СНиП II-89-80 и п. 7.13, табл. 1 СНиП 2.07.01-89, а не п. 4.2.131 ПУЭ, которые согласованы с Госстроем России и приняты гораздо позже указанных СНиПов.
при объеме горючей жидкости до 1000 л – 7,6 м;
при объеме горючей жидкости от 2000 л до 20000 л – 10 м;
при объеме горючей жидкости от 20000 л до 45000 л – 20 м;
при объеме горючей жидкости более 45000 л – 30,5 м.
Есть такая КТП
http://www.s-kont.com.ua/ru/ktpp-pro.
Транс размещен внутри оболочки ТП- стальной каркас, обшит стальными листами(жесть)
В первом случае- метал- это огнепреграждающая конструкция?
Это как в названии главы- столбовая ТП- какое здесь огнепреграждение?
[05.10.2011 23:12:01]
IPB08 ® [05.10.2011 20:02:57]
Требования настоящего пункта распространяются также на КТП наружной установки. (написано в самом низу пункта)
Уважаемый Сергей,
п.4.2.68 дает предписания по противопожарным расстояниям в отношении маслонаполненного оборудования. Ведь трансформатор масляного типа как раз является маслонаполненным оборудованием. С этим ведь трудно поспорить, так?
фраза «Требования настоящего пункта распространяются также на КТП наружной установки» дает нам понять, что маслонаполненное оборудование (КПТ) тоже должно учитывать данные противопожарные расстояния. Если же моя масляная ТП является столбовой (т.е. открытого типа), то и требования по пожарной безопасности должны быть никак не ниже, чем для КПТ, которые имеют оболочку.
Главгосэкспертиза утверждает, что при проектировании необходимо руководствоваться табл. 1 СНиП II-89-80 и п. 7.13, табл. 1 СНиП 2.07.01-89, а не п. 4.2.131 ПУЭ
—Конец цитаты——
КонсультантПлюс: примечание.
СНиП 2.07.01-89* Фактически утратил силу в связи с введением в действие с 20 мая 2011 года актуализированной редакции настоящего документа СП 42.13330.2011, утв. Приказом Минрегиона РФ от 28.12.2010 N 820.
[06.10.2011 0:14:41]
мое мнение такое-п.4.2.131 устанавливает разрывы для части менее пожароопасного оборудования из общего числа ОРУ-для СТП, МТП(там нет таких мощностей и соотв массы масла)
силовой 3х фазный транс 25ква(менее не знаю)- это 70 кг масла
и что тогда? только сухие?не знаком с их историей-но как то с трудом верится, что в 70 годы прошлого века под них специальные нормы писали
ведь указано в названии раздела-для открытых ПС-для СТП и МТП
-на мой взгляд пункт самодостаточен(что косвенно подтверждается цитатой из 6 изд)- в нем четко указаны разрывы
«Если же моя масляная ТП является столбовой (т.е. открытого типа), то и требования по пожарной безопасности должны быть никак не ниже, чем для КПТ, которые имеют оболочку.»
это как?
на картинки выше посмотрите- бетонный блок и открытый транс?
[06.10.2011 0:46:43]
Ув. новичок2011 ® это ссылка на методичку по определению пределов огнестойкости. Сопоставте данные из таблицы по деревянным конструкциям с конструкциями Вашего дома и таблицей 21 федерального закона №123-ФЗ.
В итоге Вы получите степень огнестойкости Вашего здания.
Хоть меня сейчас и заругают но определив степень огнестойкости дома и приняв, что трансформатор это сооружение 4-ой степени огнестойкости сравните разрывы по таблице 11 того-же закона.
[06.10.2011 8:59:12]
Это для Вас лучший вариант.
[06.10.2011 9:11:27]
Ув.новичок2011 ®, делайте проект. Указывайте в нём V степень огнестойкости и пытайтесь сослаться в суде на п.4.2.68 ПУЭ.
Это для Вас лучший вариант
спасибо огромное за понимание и совет.
[06.10.2011 9:21:27]
Это для Вас лучший вариант»
Проект будет какого года?
Как бы Вам дом не пришлось отодвигать..
[06.10.2011 10:26:50]
К какому типу подстанций эта приписка «на КТП наружной установки» относится? К КТП,СТП,МТП?
Я думаю к КТП могут НЕ относиться только СТП, т. к. они не представляет собой ПС, поставляемые в собранном или полностью подготовленном на заводе-изготовителе к сборке виде.
Поэтому в ПУЭ-6 п. 4.2.125. распространяется только на СТП.
Считаю, что противопожарные расстояния,указанные в п. 4.2.131 ПУЭ-7 распространяются только на СТП. Для всех остальных ПС, поставляемых в собранном или полностью подготовленном на заводе-изготовителе к сборке виде, т. е. относящихся к КТП, противопожарные расстояния следует устанавливать по п. 4.2.68 при количестве масла 60 кг и более, а при количестве масла менее 60 кг. по п. 4.2.131.
Цитата сергей ® [05.10.2011 22:40:19]
Есть еще такое мнение
Вопрос:
Пункт 4.2.131 ПУЭ 7-го изд. определяет минимальные, по условиям пожарной безопасности, расстояния для комплектных трансформаторных подстанций наружной установки, отсылая в то же время к п.4.2.68 ПУЭ раздела «Открытые распределительные устройства». Распространяются ли эти пункты на размещение КТПН киоскового исполнения 6-0,4 кВ с сухими трансформаторами 2 x 400 кВА на территории с административными зданиями? Главгосэкспертиза утверждает, что при проектировании необходимо руководствоваться табл. 1 СНиП II-89-80 и п. 7.13, табл. 1 СНиП 2.07.01-89, а не п. 4.2.131 ПУЭ, которые согласованы с Госстроем России и приняты гораздо позже указанных СНиПов.
В выборе противопожарных расстояний следует руководствоваться более жесткими требованиями.
Т. е. к КТП, противопожарные расстояния следует устанавливать по п. 4.2.68 ПУЭ-7 при количестве масла 60 кг и более.
В остальных случаях при установлении противопожарных расстояний,
т. е. для СТП и КТП с массой масла менее 60 кг. следует применять требования п. 4.2.131 ПУЭ-7 и п. 7.13 СНиП 2.07.01-89* по наихудшему варианту. При этом учитывать главным «фактором противопожарного расстояния» количество масла а не мощность трансформатров. Т. е. при массе масла менее 60 кг. применять требование п. 7.13 СНиП 2.07.01-89* (как более жесткое), а при массе масла 60 и более кг. независимо от мощности трансформатора применять п. 4.2.68 ПУЭ-7.
Применять степень огнестойкости в выборе противопожарного расстояния не стоит, так как в данном случан наружные ПС ее не имеют.
Но как применить данный пункт для определения предела конкретной конструкции лично я не понимаю.
[06.10.2011 12:00:39]
Т. е. при массе масла менее 60 кг. применять требование п. 7.13 СНиП 2.07.01-89* (как более жесткое),
4.2.132. ПО УСЛОВИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ подстанция должна быть расположена на расстоянии не менее 3 м от зданий I, II и III степеней огнестойкости и 5 м от зданий IV и V степеней огнестойкости»
массе масла 60 и более кг. независимо от мощности трансформатора применять п.4.2.68 ПУЭ-7.
[06.10.2011 12:16:21]
Не согласен. Думаю в этом случае нужно применять п.4.2.нужно применять
Пункт 4.2. чего?
[06.10.2011 12:22:41]
Ниже приведена цитата Сергея.
[06.10.2011 12:40:22]
п.4.2.132 ПУЭ.
В п. 7.13 СНиП 2.07.01-89* в части общественных зданий и зданий лечебно-профилактических учреждений написаны более жесткие требования чем В ПУЭ.
Только в СНиП 2.07.01-89* про производственные здания и сооружения не говориться, значит по ним нужно смотреть ПУЭ.
[06.10.2011 12:56:44]
Я думаю к КТП могут НЕ относиться только СТП, т. к. они не представляет собой ПС, поставляемые в собранном или полностью подготовленном на заводе-изготовителе к сборке виде.
Поэтому в ПУЭ-6 п. 4.2.125. распространяется только на СТП.
а как же СТП(МТП) в заглавии? Знаете, что их объединяет-посмотрите еще раз картинки-это «открытая трансформаторная ПС»
Только у одного типоразмер трансов и вес выше- от того и крепятся на двух стойках, а во втором случае мощность в пределах 63 кВА-потому и на одной стойке вешают
т.е транс «не имеет огнепреграждающих конструкций (размещен вне оболочки КТП)»
А у автора топика что стоит? верно-не КТП
Цитата IPB08 ®
т. е. для СТП и КТП с массой масла менее 60 кг..
..главным «фактором противопожарного расстояния» количество масла а не мощность трансформатров..
потому, что смотрю на этот вопрос с практической точки зрения-в т.ч и каталоги производителей
потому и не разделяю мощность и объем масла(но не путаю))
СТП и МТП менее 60 кг в размерной линейке силовых трансов не встречал-минимум 25кВА 75кг-получаем пустой пункт, только для сухих трансов
почему не выделили тогда отдельно-«для сухих трансов»?
Далее только повторю сергей ®[06.10.2011 0:14:41]-требования самодостаточные, перекрестная ссылка пунктов 68 и 132 применима только для КТП, считаю возникновение которой связано с расширением «подконтрольных объектов» при переходе от 6 к 7 изданию,так как включены еще помимо СТП(МТП) и КТП и РП
[06.10.2011 14:08:07]
а как же СТП(МТП) в заглавии?
Зачем вы в скобках привели МТП. СТП и МТП разные вещи.
Цитита сергей ® [06.10.2011 12:56:44]
а как же СТП(МТП) в заглавии? Знаете, что их объединяет-посмотрите еще раз картинки-это «открытая трансформаторная ПС»
Только у одного типоразмер трансов и вес выше- от того и крепятся на двух стойках, а во втором случае мощность в пределах 63 кВА-потому и на одной стойке вешают
Привожу следующий пример МТП:
один из них (в запасе) ® [05.10.2011 15:33:13
http://www.chemz.ru/upload/ktpm_25-2.
Как видно она является КТП, т. е. в полной сборке.
Цитата сергей ® [06.10.2011 12:56:44]
А у автора топика что стоит? верно-не КТП
Раздел 4.2 ПУЭ изд.7 с введением в действие с 11/2003 года, мне лично как-то ближе, чем п.7.13 СНиПа 2.07.01-89 введённого в действие 01/1990 года. При том я же указывал
ПО УСЛОВИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
[06.10.2011 15:51:37]
[06.10.2011 16:10:16]
[06.10.2011 16:40:00]
ошибся я
ну, в этом то как раз никто и не сомневался)))
[06.10.2011 17:01:15]
Точно только по весу ошиблись? Точно масло, а не маргарин?
Точно 5-я степень огнестойкости?
Точно 13-ть метров? Точно метров, а не косых саженей?
Точно это трансформатор, а не холодильник или аппарат газ.воды?
Коллеги тут все копья поломали, а Вы ой:
Цитата новичок2011 06.10.2011 15:51:37
трансформатор масляного типа столбовой, масса масла 120 кг.
ну, в этом то как раз никто и не сомневался)))
[06.10.2011 19:44:53]
ошибся я про вес
На целых 380 кг масла.
Вот Вас бы взять на расчеты категорий.
Вопрос: в каком году установили подстанцию?
[06.10.2011 20:59:10]
Вопрос: в каком году установили подстанцию?
в 2011
[06.10.2011 21:57:41]
К размещению СТП (2011 года установки) распространяются требования 384-ФЗ «О безопасности зданий и сооружений», которые в данном случае являются приоритетными.
В соответствие с СП 42.13330.2011 (входит в Перечень обязательного соблюдения 384-ФЗ, утв. Распоряженим Правительства №1047):
12.26 При размещении отдельно стоящих распределительных пунктов и трансформаторных подстанций напряжением 10 (6)–20 кВ при числе трансформаторов не более двух мощностью каждого до 1000 кВА расстояние от них до окон жилых домов и общественных зданий следует принимать с учетом допустимых уровней шума и вибрации, но не менее 10 м, а до зданий лечебно–профилактических учреждений – не менее 15 м.
Еще одно подтверждение (наиболее весомое чем ПУЭ), что противопожарное расстояние от СТП до Вашего дома соответствует требованиям пожарной безопасности.
Удачи.
[06.10.2011 22:00:08]
К размещению СТП (2011 года установки) распространяются требования 384-ФЗ «О безопасности зданий и сооружений», которые в данном случае являются приоритетными.
В соответствие с СП 42.13330.2011 (входит в Перечень обязательного соблюдения 384-ФЗ, утв. Распоряженим Правительства №1047):
12.26 При размещении отдельно стоящих распределительных пунктов и трансформаторных подстанций напряжением 10 (6)–20 кВ при числе трансформаторов не более двух мощностью каждого до 1000 кВА расстояние от них до окон жилых домов и общественных зданий следует принимать с учетом допустимых уровней шума и вибрации, но не менее 10 м, а до зданий лечебно–профилактических учреждений – не менее 15 м.
Еще одно подтверждение (наиболее весомое чем ПУЭ), что противопожарное расстояние от СТП до Вашего дома соответствует требованиям пожарной безопасности.
Удачи.
[06.10.2011 22:35:43]
Зачем вы в скобках привели МТП. СТП и МТП разные вещи.
Ну, я о различиях конструктивных догадываюсь.
А в чем различие с точки зрения ПБ можете указать?
Цитата IPB08 ® [06.10.2011 14:08:07]
Привожу следующий пример МТП:
Привожу цитату из примера
«1.1 Настоящее руководство по эксплуатации (РЭ) и техническое описание (ТО) распространяется на комплектные мачтовые трансформаторные подстанции (КТПМ). столбового (КТПС) исполнения»
Масло маслянное, каша кашенная.
Цитата IPB08 ® [06.10.2011 14:08:07]
Как видно она является КТП, т. е. в полной сборке
Еще раз название раздела
«Комплектные, столбовые, мачтовые трансформаторные подстанции и сетевые секционирующие пункты»
Т.е с точки зрения буквального прочтения в ПУЭ есть КТП, а есть СТП и МТП полной заводской готовности.
ГОСТ не предусматривает такого исполнения как КТПС или КТПМ- нет в признаках классификации.
По сути верно, нормативно, по моему, вещи разные.
Цитата IPB08 ® [06.10.2011 21:57:41]
Еще одно подтверждение (наиболее весомое чем ПУЭ), что противопожарное расстояние от СТП до Вашего дома соответствует требованиям пожарной безопасности.
Так ранее было наоборот- п.4.2.68 запрещал устанавливать ближе 24м.
Или я не где-то не дочитал?
[07.10.2011 9:11:45]
Ну, я о различиях конструктивных догадываюсь.
А в чем различие с точки зрения ПБ можете указать?
Когда все собрано в одной куче, это всегда повышает пожарную опасность.
Цититата сергей ® [06.10.2011 22:35:43]
Привожу цитату из примера
«1.1 Настоящее руководство по эксплуатации (РЭ) и техническое описание (ТО) распространяется на комплектные мачтовые трансформаторные подстанции (КТПМ). столбового (КТПС) исполнения»
Да глупость написана))
Собрали в кучу два разных исполнения-прочтите определение п.4.2.11 ПУЭ
Если заглянуть в ПУЭ изд. 6, то требования:
4.2.67. Расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 кг и более до зданий с производствами категорий В, Г, Д на территории промышленных предприятий и до вспомогательных сооружений (мастерские, склады) на территории электростанций и подстанций, а также до жилых и общественных зданий должны быть не менее (исключения для категорий Г и Д см. в 4.2.69): 16 м при степенях огнестойкости этих зданий и сооружений I и II; 20 м при степени огнестойкости III; 24 м при степенях огнестойкости IV и V.
не распространились на КТП наружной установки, т. е. только для ОРУ. На КТП наружной установки распространялись только 4.2.69. «При установке у стен зданий с производствами категорий Г и Д».
В ПУЭ изд. 6 я начинаю усматривать, что что СТП(МТП) в любом случае являются КТП. Иначе тогда какие требования к КТП вообще в ПУЭ изд. 6 предъявляются, если допускать, что СТП(МТП) не относится к КТП.
Тем более, если посмотреть определение КТП (не важно какое изд. ПУЭ) то там говориться, что это ПС (не указывается открытая или закрытая)поставляемая в собранном или полностью подготовленном для сборки виде.(очень важно заметить термин «подготовленном для сборки виде»)
В любом случае существующие сейчас определния ПС в ПУЭ изд. 7 требуют уточнений для снятия разнотолков при применении, в частности, рассматриваемых п. 4.2.68 и 4.2.131.
Вобщем я уже запутался)))
Цититата сергей ® [06.10.2011 22:35:43]
Цитата IPB08 ® [06.10.2011 21:57:41]
Еще одно подтверждение (наиболее весомое чем ПУЭ), что противопожарное расстояние от СТП до Вашего дома соответствует требованиям пожарной безопасности.
Так ранее было наоборот- п.4.2.68 запрещал устанавливать ближе 24м.
Или я не где-то не дочитал?
Требования федерального закона намного выше чем ПУЭ. ПУЭ по сравнению с ФЗ ничто и звать никак. Суд в первую очередь будет смотреть требования ФЗ.
[07.10.2011 9:25:43]
12.26 При размещении отдельно стоящих распределительных пунктов и трансформаторных подстанций напряжением 10 (6)–20 кВ при числе трансформаторов не более двух мощностью каждого до 1000 кВА расстояние от них до окон жилых домов и общественных зданий следует принимать с учетом допустимых уровней шума и вибрации, но не менее 10 м, а до зданий лечебно–профилактических учреждений – не менее 15 м.
Еще одно подтверждение (наиболее весомое чем ПУЭ), что противопожарное расстояние от СТП до Вашего дома соответствует требованиям пожарной безопасности.
[07.10.2011 12:06:27]
Это не есть требования пожарной безопасности, а требования наверное СЭС.
Противопожарные требования изложены в п.15.1 СП 42.13330.2011.
Только этот пункт отсылает на Гл. 15 123-ФЗ. Там ничего нет.
В СП 4*, по-моему, тоже ничего нет.
Хоть есть какой Национальный стандарт, где эти расстояния отражаются. По-моему в Приказе Росстандарта 1573 (в редакции нового не помню номер) и распоряжения Правительства ничего нет по этому вопросу.
Вопрос ко всем:Есть какой нибудь нормативный документ в сфере техрегулирования, где написаны расстояния от наружных ПС до зданий
Что-то я такой МЭК 61936-1 найти не могу.
[07.10.2011 12:08:19]
[07.10.2011 12:18:44]
http://www.standards.ru/document/457.
Только в России это ничто пока.
[07.10.2011 12:43:42]
Только этот пункт отсылает на Гл. 15 123-ФЗ. Там ничего нет.
[07.10.2011 17:35:31]
[07.10.2011 21:34:34]
на каком расстоянии должен быть трансформатор от дома?
или так: в какие инстанции можно обратиться для получения однозначного профессионального заключения, на которое можно было бы опираться при решении вопроса, бороться за нормальные условия пребывания на даче или не иметь более этого домика в деревне?
[07.10.2011 22:31:09]
[08.10.2011 0:11:04]
Лучше скажите, где в техрегулировании прослеживаются вопросы противопожарного расстояния от наружных ПС до зданий и сооружений различного назначения.
[08.10.2011 0:30:08]
Ну а если серьёзно, то на Ваш вопрос
«для получения однозначного профессионального заключения, на которое можно было бы опираться при решении вопроса»
на этом форуме никто не ответит, т.к. решать будет суд, а именно конкретный судья, это к тому, что даже черным по белому написанная фраза в законе (каком нибудь),
«что от дома гр. любая электрическая хреновина должна находится не ближе 40 м»
еще не дает гарантии Решения Вопроса.
К тому же Вы как человек не глупый, должны понимать, что у нас с однозначными нормами большие проблемы, и судится с какой нибудь администрацией или крупной энергосбыточной фирмой на основании разницы технический понятий между КТП и СТП из ПУЭ будет стоить деньги и нервов, да и вообще здоровья, что может подумаете «ну его нафиг, я на этой даче столько здоровья не заработаю сколько потрачу его на всякие решения вопроса.
Моё Соломново решение как было так и остается, таким, что Вам необходимо экспертное заключение по пожарной (или как здесь верно подметили более мудрые товарищи) санитарно-эпидемиологическое заключение, т.к. я поход в суд с ПУЭ не представляю. Дать такое заключение может либо государственный орган или, что более вероятно его аффилированное (в той или иной степени) лицо (т.е. ГПН, СЭС, либо аккредитованные организации). Вот с мониторинга цен на данные услуги и предлагаю начать.
[09.10.2011 15:15:46]