Ведомость работ при строительстве
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 «Основные требования к проектной и рабочей документации»:
- 4.2.2 В состав основных комплектов рабочих чертежей включают общие данные по рабочим чертежам, чертежи и схемы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.
- 4.2.6 К прилагаемым документам относят:
- рабочую документацию на строительные изделия;
- эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, выполняемые в соответствии с ГОСТ 21.114;
- спецификацию оборудования, изделий и материалов, выполняемую в соответствии с ГОСТ 21.110;
- опросные листы и габаритные чертежи, выполняемые в соответствии с данными изготовителей (поставщиков) оборудования;
- локальную смету;
- другие документы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.
Поясните требования заказчика к выдаче ведомости объемов работ при разработке рабочей документации, в частности раздела «электроснабжение»:
- каким нормативным документом регламентируется ее оформление и содержание?
- специалист какого подразделения ее выполняет (проектировщик либо сметчик)?
- к какому разделу она прилагается (ЭС либо СМ)?
Был когда-то давно ГОСТ 21.111-84. На него, точнее, на ведомость, всегда были нарекания от проектировщиков, и в 1995 году этот ГОСТ был отменен, точнее, вместо трех стандартов (ГОСТ 21.109-80, ГОСТ 21.110-82 и ГОСТ 21.111-84) был принят один ГОСТ 21.110-95. В том же 1995 году были выпущены методические рекомендации по этому новому стандарту — МР 21.01-95, где во «введении» было записано следующее:
«С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. В связи с достаточностью данных, приводимых в Спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95, для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом, отпадает необходимость в составлении дублирующего документа — ведомости потребности в материалах».
Все стандарты СПДС, разработанные после 1995 года, учитывали именно эту ситуацию — ведомость объемов работ, как прилагаемый документ, не упоминается ни в одном таком стандарте.
Согласно приведенному выше тексту из МР ведомость объемов работ составляется проектировщиками и передается сметчикам для составления смет. Т. е. выполнение ведомости, если судить по тексту МР, не отменялось — не предусматривалась только ее передача за пределы проектной организации.
Никаких «нормальных» нормативных документов, регламентирующих форму и правила составления ведомости в настоящее время нет. Возможно имеются какие-то СТО.
Форма ведомости для проектной документации размещена на сайте Главгосэкспертизы.
Сейчас желание заказчика превыше всяких стандартов, поэтому, если выполнение и передача заказчику такой ведомости записаны в договоре, то ее нужно делать и передавать.
Ведомость работ при строительстве
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ВЕДОМОСТИ ОБЪЕМОВ
СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ
РАБОТ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО ДЕЛАМ СТРОИТЕЛЬСТВА
Москва
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
Система проектной документации для строительства
ВЕДОМОСТИ ОБЪЕМОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ РАБОТ
System of building design documents. Bills of quantities of construction and erection works
Постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 29 апреля 1984 г. № 67 срок введения установлен
1. Настоящий стандарт устанавливает формы и правила выполнения ведомостей объемов строительных и монтажных работ (ВР), входящих в состав рабочей документации на строительство зданий и сооружений всех отраслей промышленности и народного хозяйства.
2. ВР выполняют по видам работ к каждому основному комплекту раб очих чертежей по формам 1 и 1а.
3. В графах ВР указывают:
в графах «Наименование вида работ» и «Код вида работ» — соответственно наименование и код вида работ по Общесоюзному классификатору работ и услуг в строительстве (ОКРУС);
в графе «ед. изм.» — сокращенное наименование единицы измерения по СН 528-80;
в графе «Код ед. изм.» — код единицы измерения по Общесоюзному классификатору «Система обозначений единиц измерений, используемых в автоматизированных системах (СОЕИ);
в графе «Количество» — объем работ.
4. Первым листом ВР является титульный лист (форма 2).
Допускается при небольшом объеме ВР титульный лист не выполнять. В этом случае на первом листе ВР наносят основную надпись по форме 1 ГОСТ 21.103-78.
5. ВР записывают в ведомость ссылочных и прилагаемых документов (в раздел «Прилагаемые документы») общих данных по рабочим чертежам основного комплекта соответствующей марки.
6. Один из передаваемых заказчику экземпляров ВР проектная организация — генеральный проектировщик оформляет в виде сборника ведомостей объемов строительных и монтажных работ (СВР) по заданию (сооружению), пусковому комплексу или очереди строительства.
Первым листом СВР является титульный лист (форма 2).
7. В том случае, когда сметы к рабочей документации на строительство зданий (сооружений) составлены по Единым районным единичным расценкам на конструкции и работы и расценкам на монтаж оборудования, ВР и СВР проектная организация в составе рабочей документации не выполняет.
* В скобках указаны размеры рамок на листах типовой проектной документации
* В скобках указаны размеры рамок на листах типовой проектной документации
* Наименование министерства и ведомства допускается не указывать
** В скобках указаны размеры рамок на листах типовой проектной документации
Необходимость в разработке ведомости объемов работ
С отменой ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным (см. МР21.01-95).
В этой связи такой вопрос.
Если заказчик сам разрабатывает сметную документацию (есть такие заказчики) на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем, то должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ и на основании каких нормотивных документов это необходимо делать (или не делать).
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Как и в какой форме выдавать ведомости объемов работ (ВР) решается внутренними документами организации и «сложившейся практикой».
В некоторых организациях ВР выдают полностью, причем по номенклатуре сметных норм. Например, вместо «Труба полиэтиленовая. » в ведомости объемов работ записывают «Прокладка трубопроводов из полиэтиленовых труб по стенам зданий. » и т.п.
При этом сметчики ничего не высчитывают, но с них снимают часть денег в пользу исполнителей. Но это редко бывает. Если уж такое происходит, то ведомость включают в «прилагаемые документы».
Чаще всего объемы работ просто включают в спецификацию оборудования. Тут бывают споры по терминологии. Спецификация-то «оборудования, изделий и материалов», а включить надо «работы». Например, есть «материал» — кабель, который включите в метрах, и есть «работа» — «вскрытие и восстановление асфальтового покрытия» или «испытание», или «врезка в действующие сети» и т.п. Для каждого комплекта чертежей можно найти много таких работ.
Поэтому в некоторых организациях, кроме Спецификации, в которую включают «оборудование, изделия и материалы», делают еще и ВР, в которую включают «работы». Однако в большинстве ПО просто делают Спецификацию оборудования и в неё включат всякие «работы» отдельными позициями.
Об этом и в МР 21.01-95 написано
| 3.1 Спецификация оборудования, изделий и материалов является текстовым документом, определяющим состав оборудования, установок (блоков), изделий, устройств и материалов, предусмотренных рабочими чертежами соответствующего основного комплекта. Документ по существу является сводной спецификацией к соответствующему основному комплекту рабочих чертежей и предназначен для комплектования, подготовки и осуществления строительства, а также для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом. |
Вот только в этом документе «работы» упустили, а также кое-что извратили. Самое вопиющее — окраска чего угодно. Практически всегда в спецификации и сметы «закладывается» окраска разных поверхностей в квадратных метрах, а в МУ привели примеры красок и грунтовок в килограммах. Это явно написали люди, не имеющие отношения к реальному проектрованию. Из килограммов краски не получишь «квадраты» окраски. Ненужная никому работа, лишняя нагрузка на проектировщиков. Поэтому такие примеры игнорируют. «Кг краски» можно получить из «квадратов», но не наоборот.
Что касается составления смет сторонними организациями, то самое лучшее оговорить порядок определения объемов работ отдельным документом (протоколом), чтобы не было казусов. Например, если «свои» сметчики считают какие-то объемы сами (кирпичная кладка, объем траншей и т.п.), то «чужие» могут подойти формально и учесть только то, что записано в задании. Для пущей надежности можно подготовить Задание на составление локальной сметы, в котором указать все нюансы и включить его в «прилагаемые документы».
Я про то и говорю, что ведомость объемов работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. Но это если сметчики свои.
А если у заказчика свои сметчики и они сами разрабатывают сметную документацию на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем. Должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ.
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
| если договором не предусмотрен выпуск сметной документации, то зачем проектировщику напрашиваться на дополнительную работу по составлению ведомости объемов работ. |
Это что, нормотивное требование — не обязательно, но можно?
Валериан, а какой вы ответ хотите услышать?! Ну хорошо, подразумевается, рекомендуется. Вам от этого легче станет?! Единственная нормативка которая говорила за ВР это ГОСТ 21.111-84 который отменен. Все, нет больше нормативки с ВР.
«»Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.»»
Но позвольте, разве сметы разрабатываются только на основании ТЗ?! Хм. МДС 81-35.2004 «МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» http://dwg.ru/dnl/1865
Сказано следующее:
3.9. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться (а могут и не являться):
исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы — листы авторского надзора и акты на дополнительные работы, выявленные в период выполнения строительных и ремонтных работ;
действующие сметные нормативы, а также отпускные цены и транспортные расходы на материалы, оборудование, мебель и инвентарь;
отдельные, относящиеся к соответствующей стройке, решения органов государственной власти.
P.s. У нас теперь рыночная экономика, за сколько продал, за столько и купили.
29.09.2013, 11:35 Необходимость в разработке ведомости объемов работ
И причем здесь сметчики?
Чтобы мои сметы прошли экспертизу, мне достаточно будет просто проекта стадии П, даже без спецификаций.
Для этого могу пользоваться укрупненными нормативами или объектами-аналогами.
А вот для ПОС .
Согласно 87 постановления ПОС — обязательный раздел ПД.
Составляться он должен на основе МДС 12-46.2008 «Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ»
Смотрим п. 4.1 данного документа
4.1. Исходными материалами (данными) для составления проекта организации строительства служат:
• задание заказчика на разработку проекта организации строительства;
• разделы проекта строительства объекта капитального строительства: схема планировочной организации земельного участка; конструктивные и объемно-планировочные решения; смета на строительство объектов капитального строительства;
• план транспортной инфраструктуры района;
• решения генерального плана;
• объемы строительно-монтажных работ по отдельным зданиям и сооружениям;
• номенклатура и объемы работ, выполняемых в подготовительный период;
• сведения об условиях производства строительно-монтажных работ на реконструируемых объектах;
• сведения об условиях поставки и транспортирования с предприятий — поставщиков строительных конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования;
• данные об источниках и порядке временного обеспечения строительства водой, электроэнергией, паром и т.п.;
• сведения о возможности обеспечения строительства рабочими кадрами, жилыми и бытовыми помещениями;
• мероприятия по защите территории строительства от неблагоприятных природных явлений и геологических процессов и этапность их выполнения.
Остается только решить один маленький вопрос. Кто и кому должен предоставлять ВОР, чтобы ПОС, обязательный раздел проектной документации (не рабочей) был выполнен в соответствии с нормативом.
От себя, как сметчика, добавлю. Если в проекте есть спецификация, мне, как сметчику, не кнопочнику, никакой ВОР не нужен. Т.к. у меня есть свои нормативы, включая технические части к сборникам, в котором прописаны ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЪЕМОВ РАБОТ, которые отличаются от правил, которыми руководствуются проектировщики.
Как пример — отличие норм расхода кабеля у проектировщика (8%) и сметчика (2%)