Полезно Вентиляция в парилке РБ с ЖП в кирпичном экране
Модератор
Приветствую всех состоятельных кротов!
Цель данной темы – окончательно разрушить мозг в отношении уже принятых банных стандартов в области вентиляции РБ.
Речь пойдет ТОЛЬКО о вентиляции в РБ с ЖП, обложенными кирпичными экранами, с конвекционными дверками вверху и отверстиями внизу стенок экранов, где паровые кондиции создаются закрытой каменкой дискретной подачей воды на последнюю.
Примерная схема печи с экраном из кирпича представлена на рисунке 1. Рисунка просто с отверстиями внизу экрана под руку не попалось.
На рисунке 2 представлен реальный пример обкладки печи.
Русунок1. Печь в кирпичном экране со схемой движения конвекционного воздуха во время протопки парной.
Рисунок 2. Печь в полном кирпичном экране, включая трубу (одного форумчанина, который консультировался со мной, как это сделать)
АХТУНГ: работа всех типов вентиляции, указанных ниже, будет рассмотрена ТОЛЬКО во время нахождения человека в парилке и при подаче воды в каменку для создания пара, исключая время прогрева парной и ее просушки.
В своих рассуждениях буду опираться на физику средних и старших классов, а также на законы марксистско-ленинской философии, которые любезно нам представили древние греки.
Основы, от чего мы будем отталкиваться (или как происходит в классической РБ).
Залповая вентиляция в РБ.
Для начала разъясним суть вентиляции в РБ и влияние ее на кондиции в парной.
В этом и состоит основная идея РБ, что в момент парения:
— в прогретой теплоуравновешенной парилке с ЖП в кирпичном экране с конвекционными дверками,
— с достаточным объемом парной и, соответственно, объемом свежего воздуха для дыхания парящихся,
— отсутствуют какие-либо возмущения, приводящие к смешению пирога пара и отработанного воздуха,
— который опускается к более холодному полу и частично конденсируется на нем.
Это необходимо для того, чтобы:
— прогреть тело парящегося паром, воздухом и комфортным излучением поверхностей парной, а также создать стабильный запас пара для парения вениками, при этом иметь свободное дыхание свежим воздухом.
И так, посмотрим, как эти дела обстоят в других известных системах вентиляции. Далее, дадим сравнительный анализ описанной системы вентиляции РБ с другими известными системами вентиляции, которые применяются в банях.
Модератор
1. Рассмотрим систему вентиляции по Рамунасу.
Система вентиляции по Рамунасу любезно представлена самим автором и изображена на рисунке 3.
Рис3. Схема вентиляции по Рамунасу
Автор разъясняет работу его системы:
Поэтому дословно приводить цитаты не буду, они все приведены по указанным ссылкам.
Суть заключается в следующем:
Разбор схемы без генерации пара в каменке, только прогрев.
1. Подача горячего воздуха под печь и прогрев его стенками печи возможно только на этапе прогрева бани – это есть самая настоящая конвекция. Замечу – она важна при подготовке бани. Но читаем у автора дальше и удивляемся – это происходит у него ПОСТОЯННО весь цикл парения. Это значит, что автор имеет нерегулируемую и не пытается ни как регулировать конвекцию горячего воздуха! Что с точки зрения физики РБ – нонсенс! Посмотрим к чему это приводит!
Далее, этот воздух поднимается вверх и остывая опускается вниз – выходит в вытяжку.
Значит мы имеем организованный рукотворный постоянный СКВОЗНЯК в парилке!
2 Температура в парилке поддерживается только топящейся печью. Если горение уменьшить или остановить – в таком режиме просто выстудится парная!
3. Следовательно, такой тип вентиляции накладывает необходимые условия топить печь не меньше необходимого для восполнения теплом парной уровня.
Вывод: данный тип вентиляции создает постоянное движение воздуха в парилке и в случае уменьшения горения в топке печи – парная охлаждается. Необходимо постоянно топить не ниже необходимого уровня восполнения.
Разбор схемы с генерацией пара в каменке.
Рисунок 4. Распространение пара и выход остывшего отработанного пара
2. После подачи в каменку идет процесс прогрева или парения. Подачи воды в каменку у Рамунаса не постоянные, а дискретные. Значит, пар генерируется не постоянно. Это по законам физики означает – пар, благодаря тяге организованной ПОСТОЯННОЙ вентиляцией, уходит в вытяжной короб, освобождая место просто горячему воздуху!
3. И если своевременно не подать на каменку – весь пар уйдет и заменится просто горячим воздухом. Это обозначает, что пар из зоны парения уходит!
Это изображено на рисунке 5. Красные линии – поступающий горячий воздух, выталкивающий пар. Парильщик остается без пара. Скорость выхода пара определяется пропускной способностью короба и подающей трубы, температуры низа и верха короба, а также розой ветров у бани.
Рисунок 5. Распространение горячего воздуха при отсутствии подачи воды на каменку.
При этом мы получаем кондиционную парную, так как пирог пара мгновенно разрушается и пар распространяется сначала по всему объему парной, причем сразу начинает уходить. Как тут работать парильщику мне не понятно?
Вывод: данный тип вентиляции не может стабильно держать пар в зоне парения. Чтобы устранить данный недостаток, необходима постоянная генерация пара! При этом в парной постоянно присутствует неуправляемая конвекция горячего воздуха.
Короче, Акву нужно ставить!
2. Рассмотрение системы вентиляции Басту будет continued. Пока переварите Рамунаса!))
Жду тазики унд пАмидоры.
General
Аквафан
Модератор
sache
Аквафан
Вывод: данный тип вентиляции не может стабильно держать пар в зоне парения. Чтобы устранить данный недостаток, необходима постоянная генерация пара! При этом в парной постоянно присутствует неуправляемая конвекция горячего воздуха.
Короче, Акву нужно ставить!
Модератор
Петр С
Постоялец
sache
Аквафан
И я того же мнения 
. Хоть у Рамунаса и не был.
Применительно к Акве основной вент.поток определяется стабилизирующим пирог пара вент.отверстием (отв.№2 на типовой схеме). Его сечение довольно приличное. Но и пара в парную поступает достаточно. Если в этот поток добавить направленный и небольшой по интенсивности поток свежего подогретого воздуха, можно получить свежий воздух в зоне полока и пирог при этом сохранится. В таком случае можно брать приток с улицы, что на мой взгляд лучше притока из соседнего помещения, особенно с учетом вытяжки на улицу. И схема Рамунаса для такого решения подходит наилучшим образом.
На рисунках эскиз дыхательной вентиляции, запроектированной в нашей баньке под Минском, с подачей воздуха с улицы, в том числе адресно для дыхания лежащего на полоке (аналог мордочки в открытое окно, но без простуды
). 
Модератор
Модератор
Я на ФБ послал ссыль Рамунасу. Вот его замечания по этому вопросу. Стилистика и правописание сохранено.)))
Я: Рамунас давай тут почитай и попиши. Буду благодарен (это ссылка на эту тему)
Статьи
1.6 Вентиляция, воздухообмен и дыхание
В статье 1.5 Благоприятные режимы микроклимата в бане, было указано со ссылкой на ГОСТ 32670-2014 «Услуги бытовые. Услуги бань и душевых. Общие технические условия» о необходимости приточно-вытяжной вентиляции. Воздухообменная система должна убирать отработанный воздух из мест его скопления и подавать свежий воздух в зону дыхания человека.
Но как реализовать и обеспечить свежий воздух в зоне дыхания в бане?
Три узла вентиляции правильной бани
Принцип работы воздухообменной системы
Воздухообмен работает по типу приточно-вытяжной вентиляции.
В бане в условиях температуры выше температуры человеческого тела отработанный воздух (10) опускается вниз, из-за большей плотности чем окружающая среда ввиду меньшей температуры (человек имеет температуру около 36 градусов, окружающая среда больше). Поэтому убирать отработанный воздух в процедурной зоне бани необходимо местах его накопления, – то есть внизу (2).
Для безопасного и комфортного нахождения человека в бане недопустим подогрев отработанного воздуха и подача его в зону дыхания человека, а также недопустимо перемешивание отработанного и свежего поступающего воздуха. Недопустимо попадание свежего неподогретого воздуха в зону вытяжки внизу, минуя зону дыхания человека, по причине снижения эффективности работы воздухообменной системы. Холодный воздух в зоне дыхания человека недопустим, из-за безопасности для человека, так как при большой разницы температур вдыхаемого воздуха и окружающей среды человек может простудиться. Подача холодного или перегретого воздуха относительно температуры окружающей среды в процедурной зоне бани негативно влияет на поддержание температурных режимов. Поступающий в процедурную зону бани свежий воздух должен быть подогрет для обеспечения и поддержания микроклимата.
Для нагретого человека поступающий свежий воздух в бане должен быть подогрет, и не быть выше температуры окружающей среды, при этом подача воздуха должна происходить в зону дыхания человека находящегося на полоке. Так слишком холодный поступающий свежий воздух создаст сквозняк и неконтролируемо понизит температуру установленного микроклимата, слишком горячий свежий воздух (более температуры установленного микроклимата) неконтролируемо увеличит температуру установленного микроклимата.
Пример подогрева воздуха в бане
Подогрев свежего воздуха осуществляется до температуры достаточной для дальнейшего нагрева конвективными потоками от печи (11) до температуры окружающей среды в бане, например, поступающий свежий воздух (3) на выходе из канала притока ( 5 ) оканчивающегося у горизонтального края печи (14) имеет температуру 30 °С (8), конвективные потоки от жарогенерации печи (11) подхватывают свежий воздух догревая до 38 °С, а бак-увлажнитель (12) обогащая паром (13) поднимает влажность воздуха и температуру до 40-45 °С. Реализация подогрева приточного воздуха возможна как с использованием электрических нагревателей с автоматикой контроля температуры поступающего воздуха и температуры в парной, а также нагревом от стенок печи, или иных нагревательных приборов.
Подогретый свежий воздух вместе с опускающимся воздухом засасывается (14) к стене над печкой из-за конвективных потоков (11), возникающих от нагретой горизонтальной части печи (4). При использовании фито- и ароматерапии, ванночка с эфирным маслом или иной испаряющейся жидкостью устанавливается на горизонтальную поверхность (7) у выхода приточного подогретого воздуха (14). Чтобы человек гарантировано находится в циркуляции воздушно-паровых потоков образующих микроклимат в бане следует учитывать, чтобы горизонтальная нагретая часть печи (4) была ниже, чем полок (15). Приточный подогретый воздух (8) подхватывает испарения (9) и обогащается необходимыми веществами, а затем поступает в зону дыхания человека (16). Из-за околополовой вытяжки (1) нижний слой парового пирога (17) опускается немного ниже горизонтальной части печи (4). Таким образом свежий увлажненный подогретый воздух, обогащенный используемыми фито- и арома- веществами, гарантированно попадает в зону дыхания человека на полоке.
При таком воздухообмене низкая температура пола не играет негативной роли для микроклимата в помещении и человек стоящий рядом с полоком в ногах не ощущает холода от пола, так как тепло опускается до уровня вытяжки: ноги находятся в опускающемся тепле, которое на уровне решеток составляет порядка 25 градусов.
В случае использования печи периодического действия с дымоходом из нержавеющей стали или керамики после окончания растопки и закрытия заслонок допускается использование дымохода в качестве вытяжного вентиляционного канала (18) в случае наличия отдельного вывода/отверстия (15), находящегося снизу или в подполье, или максимально близко к полу. В случае использования печи постоянного действия, допускается использование её как вытяжного канала, при условии нахождения забора воздуха снизу помещения максимально близко к полу. В случае использования канала вытяжки с искусственным побуждением (вентилятор), вентилятор устанавливается только в вытяжной канал. Вытяжка может быть выполнена с использованием тонкостенного металлического или пластикового канала (18), находящегося внутри помещения. В этом случае интенсивность естественной вытяжки будет зависеть от тяги в канале, зависящей от температуры нагрева канала и температуры воздуха в бане. Приток свежего подогретого воздуха осуществляется и регулируется за счет разряжения в помещении, возникающего за счет вытяжки.
Потоки паровоздушной смеси вовремя парогенерации (19), состоящие из пара и свежего подогретого воздуха опускаются сверху вниз на человека, лежащего на полоке, за счет направления потоков геометрией потолка со скошенными или скругленными углами для направления паровоздушной смеси и вытяжной вентиляции у околопольного пространства. Отличительной особенностью является то, что человек находится на полоке в потоке постоянно опускающейся смеси из пара, влаги и свежего подогретого воздуха в установленных режимах микроклимата.
В чем правильность такого воздухообмена и вентиляции?
Напомним, что Правильная Баня – это безопасная, удобная и приятная баня построенная вокруг и для человека, целью которой является исходное предназначение бани – очищение, во время которого человек ощущает себя в “подобии райского сада” слово в слово повторяющей ощущения опетые В. Высоцким в балладе о бане.
А чем и для кого он правильный?
Не стоит забывать, что в бане главное это не печь, не полоки, ни микроклимат и даже не процедуры… Ведь главное в бане это ЧЕЛОВЕК, ВОКРУГ и ДЛЯ которого баня проводится, и возводится как сооружение. И, именно, БЕЗОПАСНОСТЬЮ, УДОБСТВОМ и ПРИЯТНОСТЬЮ для человека определяется ПРАВИЛЬНОСТЬ бани и решений в ней.
Так в предложенном воздухообмене:
Человек мало того, что не задохнётся, так и ещё во время бани которая может продолжаться достаточно долго будет приятно дышать свежей грудью. Систему сделать очень просто, чтобы находиться в безопасной и приятной бане.
И правильность описанного воздухообмена в том, что человек находится в безопасности в потоке подогретого свежего воздуха, с ощущением постоянного приятного легкого дыхания свежим увлажненным подогретым воздухом.
вентиляция Басту?
Наш читатель задал правомерный вопрос.
Но, как известно, “… кроется в деталях”
Принцип вентиляции реализуемый в Басту – вытясняющий воздухообмен (по принципу перевёрнутого стакана, приток вытесняет). В вентиляции по Рамунасу от Правильной Бани интенсивность воздухообмена определяется тягой вытяжного канала, то есть разряжением. Подогрев и циркуляция отработанного воздуха находящегося внизу во время бани через конвекторы печи не осуществляется (например, в печи Рамунаса их просто нет). Вытяжка воздуха осуществляется по возможности максимально близко к непроливному полу, тогда как в “современном” Басту высота не регламентируется.
Отметим, что после публикаций в 2009-2011 годах Рамунасом на банных форумах схем своей вентиляции, после появилось множество схем подобных его, с названиями от Басту, до …. других известных персон:-)
Но вопрос не в тщеславии и наименовании, важно, чтобы человек находился в безопасном микроклимате который реализуется описанным принципом, а как и чьим авторством его удобней называть, дело каждого.